Администратор
05:04
Внимание. Мошенники!
Всем привет, друзья.
В жизни бывают ситуации, когда не обойтись без помощи других людей. Некоторые наши пользователи в таких случаях обращаются к своим читателям и, поскольку @дневниковцы в большинстве своем добрые и отзывчивые, эту помощь получают, в том числе и материальную. Однако, не единожды у нас на Diary и в других социальных сетях начинались собственные расследования пользователей в адрес нечистых на руку людей, и выяснялось, что перечисленные средства были использованы совсем не по назначению: некоторые люди, пользуясь доверием своих читателей, их обманывали.
В таких случаях пострадавшие пишут нам, администрации сайта, с вопросом, что же делать и как данную ситуацию исправить, но мы вынуждены только развести руками и посочувствовать. Хотя мошенников можно наказать. Если вы стали жертвой (например, кто-то попросил у вас денег "на лечение", а выяснилось, что не было никакого заболевания), обращайтесь в полицию. Полиция сделает нам запрос на выдачу данных о пользователе, в адрес которого выдвинуто ваше обвинение — только в этом случае мы действительно можем принять участие в поиске и наказании мошенников, и со своей стороны обязательно будем содействовать следствию.
Вот, к примеру, несколько случаев, когда сетевое мошенничество было наказано:
• Жительницу Тольятти посадили за сбор денег на «похороны» во «ВКонтакте»
• Петербуржец осужден за сбор денег на лечение несуществующего ребенка
Мы не запрещаем пользователям обращаться за поддержкой к своим читателям или даже незнакомым людям (для этого у нас есть специальное сообщество Diary Help) и всегда рады, когда добро находит адресата). Если вдруг в вашей жизни возникла сложная ситуация, и вы решили искать помощи именно таким образом, пожалуйста, имейте уважение к неравнодушным людям и предоставляйте все необходимые подтверждающие документы и отчет о том, куда расходуются средства, чтобы не подрывать доверие к подобному виду благотворительности.
В жизни бывают ситуации, когда не обойтись без помощи других людей. Некоторые наши пользователи в таких случаях обращаются к своим читателям и, поскольку @дневниковцы в большинстве своем добрые и отзывчивые, эту помощь получают, в том числе и материальную. Однако, не единожды у нас на Diary и в других социальных сетях начинались собственные расследования пользователей в адрес нечистых на руку людей, и выяснялось, что перечисленные средства были использованы совсем не по назначению: некоторые люди, пользуясь доверием своих читателей, их обманывали.
В таких случаях пострадавшие пишут нам, администрации сайта, с вопросом, что же делать и как данную ситуацию исправить, но мы вынуждены только развести руками и посочувствовать. Хотя мошенников можно наказать. Если вы стали жертвой (например, кто-то попросил у вас денег "на лечение", а выяснилось, что не было никакого заболевания), обращайтесь в полицию. Полиция сделает нам запрос на выдачу данных о пользователе, в адрес которого выдвинуто ваше обвинение — только в этом случае мы действительно можем принять участие в поиске и наказании мошенников, и со своей стороны обязательно будем содействовать следствию.
Вот, к примеру, несколько случаев, когда сетевое мошенничество было наказано:
• Жительницу Тольятти посадили за сбор денег на «похороны» во «ВКонтакте»
• Петербуржец осужден за сбор денег на лечение несуществующего ребенка
Мы не запрещаем пользователям обращаться за поддержкой к своим читателям или даже незнакомым людям (для этого у нас есть специальное сообщество Diary Help) и всегда рады, когда добро находит адресата). Если вдруг в вашей жизни возникла сложная ситуация, и вы решили искать помощи именно таким образом, пожалуйста, имейте уважение к неравнодушным людям и предоставляйте все необходимые подтверждающие документы и отчет о том, куда расходуются средства, чтобы не подрывать доверие к подобному виду благотворительности.
23.03.2013 в 20:13
23.03.2013 в 20:20
23.03.2013 в 20:21
Heilika, Соглашусь с каждым словом.
23.03.2013 в 20:22
23.03.2013 в 20:24
Я конечно дико извиняюсь, но почему из-за вашего конкретного случая должны страдать остальные, кому вы предлагаете молчать терпеть присутствие мошенников на сайте? Если человек невиновен, голословные обвинения видны издалека всем, кто беспристрастен, а пристрастные все равно будут считать его виновным, даже если их заставить молчать. Но запрещать распространять информацию о реальных мошенниках, потому что "могут пострадать невинные люди" - это как запрещать садить преступников в тюрьму, а вдруг кого-то из них подставили? На дайри и так слишком мало возможностей для борьбы с нечистыми на руку товарищами, а вы еще и главной - информационной - нас предлагаете лишить.
23.03.2013 в 20:25
23.03.2013 в 20:25
23.03.2013 в 20:26
И это тоже верно.
23.03.2013 в 20:38
А вы, извините, кто? Следователь? Судья? У вас реальные доказательства, на которые потрачено много труда, добыванию которых специально обучают, или вы просто человек, которому что-то показалось и которому "Рабинович напел"? Я уж такого "показалось" и "напел" в Инете насмотрелась по самое не-могу, не хочу, чтобы был еще один ресурс с такими же "доказательствами" (это если в расчет не брать "специально подставили", я и такое видела, не на своем, слава богу, примере, но это было очень поучительно). Кто-то пострадал от мошенничества? Есть полиция и суд и только потом, после приговора суда, можно распространять определенную информацию.
23.03.2013 в 20:47
Просто у меня был случай, когда меня обвиняли не в мошенничестве, правда, а во вранье. Доказать мне так ничего и не удалось, по крайней мере, тем, кто обвинял. Так вот с тех пор и опасаюсь подобного.
Не нужно никому ничего доказывать. Нужно спать ложится с чистой совестью, мое имхо. В этом я уже целый год убеждаюсь по личным причинам. читать дальше
Единственное что я считаю должен доказать человек - это то что деньги которые он просит идут действительно на те нужды о которых он говорит. Показать выписки, чеки и свободен, на каждом форуме не обязательно об этом кричать. Я сама полжизни провела в больницы, что у меня этих бумаг тьма. И показать выписку или эпикриз не так сложно. всем доброй ночи
23.03.2013 в 20:50
Все уже поняли, что вы против, не засоряйте тему.
23.03.2013 в 20:55
У вас реальные доказательства, на которые потрачено много труда, добыванию которых специально обучают, или вы просто человек, которому что-то показалось и которому "Рабинович напел"? Я уж такого "показалось" и "напел" в Инете насмотрелась по самое не-могу, не хочу, чтобы был еще один ресурс с такими же "доказательствами" (это если в расчет не брать "специально подставили", я и такое видела, не на своем, слава богу, примере, но это было очень поучительно).
Пока я не видела на дайри ни одной записи о мошенничестве, которую бы начинали без прямых доказательств вины. Разве что запись про Скуку была изначально бездоказательна, но там человек сам к концу разборок фактически сознался, так что тоже не попадает в разряд клеветы. Вы знаете обратные примеры? Может, все-таки приведете? А то я уже третью страницу с интересом жду, когда вы перейдете к конкретике и скажете наконец, где вас так обидели. Если вы и правда здесь за ту девушку из Грузии, про которую помянули выше, то извините, там совершенно конкретных доказательств, которые мог проверить любой, было выше крыши. Это не было "сбором слухов о том, где кому-то что-то показалось". Или вы про какую-то другую ситуацию? Примеры в студию, пожалуйста, без них это выглядит так, будто вы задались целью лично всех мошенников грудью защитить.
Кто-то пострадал от мошенничества?
Да, и именно эти люди обычно распространяют информацию о мошенниках.
Есть полиция и суд и только потом, после приговора суда, можно распространять определенную информацию.
Ага, щас. Только не в этой стране. У нас даже конкретных телефонных мошенников и авторов фейковых групп помощи больным девочкам посадить не могут, даже имея на руках кучу заявлений от пострадавших и реальные доказательства - издержки нашей правоохранительной системы.
То есть, подводя итогом, вы предлагаете (я даже выделю это, чтобы было заметнее) позволить мошенникам и дальше присваивать чужие деньги до тех пор, пока на них не удастся завести уголовное дело и довести его до конца (в особо сложных случаях это до нескольких лет будет длиться)? Видеть, как другие люди попадаются на эту удочку - и молчать? Я правильно вас понимаю? Ну и как вас после этого вежливо называть?..
23.03.2013 в 21:02
Не было их там "выше крыши". Определенных доказательств не было.
ни одной записи о мошенничестве, которую бы начинали без прямых доказательств вины
Вот сейчас по ролевикам-толкинистам ходит перепост о сборе помощи молодой девушке - раковой больной. Так уже я видела комменты, как людей, собирающих помощь, обвиняли в мошенничестве.
позволить мошенникам и дальше присваивать чужие деньги до тех пор, пока на них не удастся завести уголовное дело и довести его до конца (в особо сложных случаях это до нескольких лет будет длиться)? Я правильно вас понимаю? Ну и как вас после этого вежливо называть?..
Лучше пусть человек потратит 100-500 рублей (а больше вряд ли будут посылать, если собирают незнакомцу) впустую, чем своими "доказательствами" доведут кого-то до нервного срыва или чего-то похуже. Это реально, да. "Чистая совесть" не всех спасает, есть люди, которые очень нервничают на этой почве.
Только не в этой стране. У нас даже конкретных телефонных мошенников и авторов фейковых групп помощи больным девочкам посадить не могу, даже имея на руках кучу заявлений от пострадавших и реальные доказательства - издержки нашей правоохранительной системы.
Ну я рада, что такая "правоохранительная система". Но это к делу не относится. Если бы действительно говорили о конкретных мошенниках... а то ведь могут быть и ошибки, и подставы. Я видела и то, и другое.
23.03.2013 в 21:10
Не было их там "выше крыши". Определенных доказательств не было.
Давайте только не начинать сначала.) Самое простое по доказательности, что я запомнила - серийники фотоаппаратов. Извините, но они уникальны. Вы можете хоть ку три раза сделать, но не может этот серийник совпасть для двух разных людей. И не надо про волшебный фотошоп. До того, как фотографии удалили, их успели "сверить" несколько людей - у всех фотошоп и личные причины мстить никому до этого не известной девочке из Грузии?
Вам продолжить или хватит?))
Вот сейчас по ролевикам-толкинистам ходит перепост о сборе помощи молодой девушке - раковой больной. Так уже я видела комменты, как людей, собирающих помощь, обвиняли в мошенничестве.
Так все-таки комменты или реальных записи "опасайтесь мошенников"? Сомневающиеся будут всегда, в любой ситуации. Но мы сейчас говорим о ситуациях, когда сомневающиеся находят доказательства и делают перепосты с предупреждениями. А в комментариях подозрения на мошенничество возникают очень часто, даже в дайри-хэлпе, например. Вы все их близко к сердцу принимаете?
Лучше пусть человек потратит 100-500 рублей (а больше вряд ли будут посылать, если собирают незнакомцу) впустую, чем своими "доказательствами" доведут кого-то до нервного срыва или чего-то похуже. Это реально, да.
Вы давайте это, чужими деньгами не распоряжайтесь. К тому же, той же Модиной многие отдавали последние деньги, и речь шла далеко не о 100-500 рублях, там на тысячи переходило. Если бы о ней заговорили раньше, эти люди бы не пострадали.
а то ведь могут быть и ошибки, и подставы. Я видела и то, и другое.
И не привели ни одного примера.
23.03.2013 в 21:16
23.03.2013 в 21:21
23.03.2013 в 21:24
Угу, это был тоже очень очевидный фэйл. Но если говорить по справедливости, то еще немногим ранее немного другим людям она все же говорила, что из Грузии, так что не так уж и открещивалась.
23.03.2013 в 21:27
Я не разбираюсь в этом, поэтому не принимаю на веру подобных доказательств.
или реальных записи "опасайтесь мошенников"?
А до этого - один шаг, поверьте моему опыту.
Вы давайте это, чужими деньгами не распоряжайтесь.
О-О, я заставляю людей их посылать? Каждый решает за себя. Если люди отдают неизвестному человеку "последние деньги"... их никакие предупреждения не спасут, имхо, это уже клиника.
И не привели ни одного примера.
Пример подставы я привести не могу, там удалили дневник. Но сделано было довольно хитроумно и удар "по репутации" нанесли существенный.
Farinna, я не такая идиотка, чтобы давать холивар-соо (с которого вы, похоже, явились) дополнительное оружие против себя
23.03.2013 в 21:28
23.03.2013 в 21:30
Да она и не скрывает, что живет в Грузии! Это действительно так и она этого не скрывала никогда, я это знала с самого начала знакомства. Но по происхождению она не грузинка и родилась не в Грузии, что и имела в виду, когда говорила про Грузию. Вот вам и пример ошибки "доказывающих", очень показательный, кстати, прямо эталон.
23.03.2013 в 21:32
Вот как раз и имелось в виду: "Я не грузинка и родилась не в Грузии, и живу тут не так долго". Человек в нервах сформулировал неточно, а ему уже и дело шьют, угу.
23.03.2013 в 21:33
Я не разбираюсь в этом, поэтому не принимаю на веру подобных доказательств.
Ппц, что сказать. А вы прочтите информацию по матчасти. Эти доказательства реальны почти так же, как доказательство кражи по отпечаткам пальцев. То, что вы в них не разбираетесь, не делает их менее весомыми. То есть вы можете для себя не принимать их на веру, но не говорить о том, что они бездоказательны. Это просто глупость, порожденная вашей неосведомленностью в этом вопросе.
А до этого - один шаг, поверьте моему опыту.
Вот когда он будет сделан, тогда и поговорим, т.к. у меня тоже есть свой богатый опыт, и он противоположен вашему. Но я-то свой подкрепить могу доказательно, а вы нет, видимо.
О-О, я заставляю людей их посылать? Каждый решает за себя. Если люди отдают неизвестному человеку "последние деньги"... их никакие предупреждения не спасут, имхо, это уже клиника.
Спасут, и неоднократно спасали. Например, торговые мошенники - если человек потратил последние деньги на покупку с рук у якобы проверенного продавца на якобы проверенном ресурсе кучу денег, в этом нет никакой клиники, т.к. на тех же дневниках ежедневно по много таких сделок происходит. А если бы он заранее увидел запись о том, что продавец мошенник - воздержался бы от покупки.
Пример подставы я привести не могу, там удалили дневник. Но сделано было довольно хитроумно и удар "по репутации" нанесли существенный.
Ну извините, нету пруфов - нет разговора. Хоть на словах могли бы рассказать, вдруг найдутся очевидцы и подтвердят, что да, такое было.
23.03.2013 в 21:35
Да нет, она это несколько раз повторяла в разных формулировках, так что извините - с трудом верится. Но даже если и так, это было просто штрих к более весомым доказательствам, про которые я выше сказала.
23.03.2013 в 21:40
23.03.2013 в 21:41
Возможно, но я говорю про себя. Отчего я вообще тут должна вам верить? Вы эксперт с дипломом? Вы проверили скриншоты на подделку? Фотошопом можно, и правда, много чего сделать.
Да и кроме того, фотографии с этим серийным номером можно было утащить у реального юзера и вывесить у себя... почему настоящий мошенник не мог этого сделать? Ведь он же мошенник - он как раз и мог стащить из Инета реальные фотографии, вот и все объяснение.
Ну извините, нету пруфов - нет разговора. Хоть на словах могли бы рассказать, вдруг найдутся очевидцы и подтвердят, что да, такое было.
Да, щас, пойду я на виду у дорогих холивар-анонов полоскать белье других юзеров и давать ссылки. "Нема дурных", ага.
23.03.2013 в 21:43
Ну, правильно. Не грузинка и родилась не в Грузии.
а потом, – я грузинка с такими же вещами, манерой общения, интересами, и всем остальным, но вообще не она.
Наверное, тут как раз и имелось в виду "я тоже живу в Грузии", вот и все.
Знаете, при нашем длительном общении я бы уже поймала ее на лжи и тогда бы общение прекратила. Трудно так долго обманывать, что-то обязательно вылезает. Но такого ни разу не было.
23.03.2013 в 21:50
Да и кроме того, фотографии с этим серийным номером можно было утащить у реального юзера и вывесить у себя... почему настоящий мошенник не мог этого сделать? Ведь он же мошенник - он как раз и мог стащить из Инета реальные фотографии, вот и все объяснение.
Угу, только тех ранних фотографий от мошенника нигде в сети больше не было, тем более - у нее на странице. Откуда же он их утащил, с личного компьютера, на флэшку скинул - и бежать? Сами-то верите в такие шпионские страсти? И почему опять же при первом скандале с этой девочкой из Грузии она не всплыла с информацией, что использовались ее личные фотографии, как это сделали некоторые другие люди, чьи фотографии реально использовала мошенница? И да, ваша подруга знала на тот момент, что такая проблемная сделка существует - у меня есть доказательства этому тскзать из личного архива.)) Мы общались с ней тогда с другого моего ника, так что извините.)
Да, щас, пойду я на виду у дорогих холивар-анонов полоскать белье других юзеров и давать ссылки. "Нема дурных", ага.
То есть пруфов нет. Сами понимаете, как сейчас выглядите, или подсказать?)
23.03.2013 в 21:54
Вот только сегодня смотрела краем глаза про передачу, где женщина, чью мать практически на глазах пыталась убить ее дочь, и чьего отца эта самая дочь убила, говорила что-то вроде: "Я знаю свою дочь и как мать понимаю, что она этого сделать не могла, я в это просто не верю". Нет-нет, это всем не в вашу сторону, что вы. Но вам не приходило в голову, что вы, как бы это сказать... простая смертная? Не бог, не супергерой и даже не избранная - вы обычный человек и можете ошибаться. Это совершенно нормально. И хитрый, прошаренный человек может ввести вас в заблуждение. Вы подумайте над этим, что ли.
23.03.2013 в 22:00
Потому что человек сильно перенервничал и вообще решил спрятаться вообще ото всех после того, как первые попытки оправдаться не принесли ничего хорошего.
Откуда же он их утащил, с личного компьютера, на флэшку скинул - и бежать? Сами-то верите в такие шпионские страсти?
Она говорила, что общалась с этим человеком, то есть там было виртуальное "шапочное знакомство" - могла и фотки переслать просто по почте, а больше нигде не выставлять или стереть выставленные по каким-то причинам. Но это предположение, я не спрашивала.
И почему опять же при первом скандале с этой девочкой из Грузии она не всплыла с информацией, что использовались ее личные фотографии, как это сделали некоторые другие люди, чьи фотографии реально использовала мошенница? И да, ваша подруга знала на тот момент, что такая проблемная сделка существует - у меня есть доказательства этому тскзать из личного архива.)) Мы общались с ней тогда с другого моего ника, так что извините.)
Да мало ли, почему не сказала. Не подумала, что это нужно, не захотела лезть в скандал... да тысяча причин может быть.
То есть пруфов нет. Сами понимаете, как сейчас выглядите, или подсказать?)
Предпочитаю так выглядеть, чем давать реальные ссылки и выкапывать эту историю. Я ведь знаю, как за все это цепляются. Тем более, что большая часть доказательств там попросту стерта вместе с дневником, а я их не сохраняла, я же не следователь
23.03.2013 в 22:04
Дык я про то же говорила и говорила выше, а вы мне все возражаете и возражаете!
Разумеется, я всегда предполагаю и возможность собственной ошибки. Но предпочитаю верить "невинности", а не "виновности".