Diary Spirit @дневники: изнутри

четверг, 09 сентября 2004

Администратор

07:03
Значит так, родные и любимые...



Нас стало много. Мы очень разные. У каждого из нас свои представления о собственной свободе и рамках допустимого. Но живем мы здесь все вместе. А у каждой системы должны быть структуры, позволяющие поддерживать равновесие элементов и не допускать ее распада.



Нам не хочется превращать дневники в жестко регламентированное пространство с правилами поведения на 2 страницы или с одним единственным "Администратор всегда прав".



Поэтому мы создаем конфликтную комиссию, которая и будет заниматься решением споров. Туда войдут те, кому доверяете вы сами, кто является для вас авторитетом - 6 человек. В составе конфликтной комиссии будет и представитель @дминистрации. Разбор персональных конфликтов будет осуществляться только по просьбе одной из сторон (нарушения правил это не касается).



Предлагайте кандидатов. Это должны быть трезвомыслящие и умные люди , умеющие здраво рассуждать и контролировать свои эмоции. Кроме того, они должны быть относительно известны здесь, но это условие не является обязательным.



Пожалуйста, дайте ссылку на эту запись в своем дневнике - это касается всех нас.
URL

09.09.2004 в 10:43

09.09.2004 в 10:43
Люциус Малфой

Но Ваше пространство должно подчиняться принятым здесь Правилам.
URL

09.09.2004 в 10:45

09.09.2004 в 10:45
Если мой голос может повлиять хоть на что-то - я вообще ПРОТИВ этой идеи.

По двум причинам. Первое - я просто не представляю, как будут проверять, скажем, на клевету. Обвиненный в клевете должен будет лично явиться и предъявить доказательства, что не клевещет, а говорит правду?

Второе - даже забанивание по IP-адресам не дает полной гарантии: ну, будут выходить эти же личности из разных интернет-кафе, создадут еще множество пользователей с других IP - с этим невозможно бороться, и получится, что вся работа конфликтной комиссии пройдет впустую.
URL
09.09.2004 в 10:48
Владимир Владимирович™ упер взгляд в камеру.

- Вы все ждете, что я вас буду защищать, - твердо сказал Владимир Владимирович™, - Вас сто пятьдесят миллионов, а я один. Как я вас буду защищать, если вы только водку жрете и футбол смотрите? Вы выбрали меня, посадили в золотую клетку, а теперь смотрите – а ну как он из этой ситуации выкрутится? Не выкрутился? Ну понятное дело! Плохой президент. Че ж выбирали тогда, раз плохой?

URL

09.09.2004 в 10:50

09.09.2004 в 10:50
м-с У.Бэрли

если Вас кто-то оскорбил в чужом дневнике - это не повод для удаления обидчика из этого дневника или вообще с дневников.

Что Вы ОБЫЧНО делаете в подобной ситуации в жизни? Либо вообще не общаетесь с обидчиком, либо выяснете с ним отношения самостоятельно. Я не думаю, что Вы идете в суд. Уж слишком редки иски о защите чести и достоинства. Что Вам мешает поступать подобным же образом здесь? Если же Вы захотите защитить себя прямо в чужом дневнике, извините, но это не Ваша территория, и Вы не имеете на это право. Соответственно, вполне законно можете быть удалены из этого дневника по требованию его хозяина, как можете быть выдворены из дома своего обидчика, если пришли туда, чтобы устроить скандал (или разбирательство, если угодно). Максимум, что Вам позволено - оставить ссылку на соответствующий пост, который Вы можете вставить в своем дневнике специально для такой разборки, если она Вам нужна.

Вот и получается, что и в этом случае комиссия может отдыхать.
URL

09.09.2004 в 10:51

09.09.2004 в 10:51
Я против, но если уж комиссия будет, то я за sinopsis, при условии, конечно, что ей это надо в чем я очень сомневаюсь ...
URL

09.09.2004 в 10:54

09.09.2004 в 10:54
Re@nimator

Это с какой стати?
URL

09.09.2004 в 10:54

09.09.2004 в 10:54
А может быть вместо Комиссии ввести пост Секретаря Администрации, который будет просматривать весь толмут жалоб и кляуз и отсеивать ситуации: "Удалите [ник], он меня нах... послал, я все в растроенных чувствах, у меня депрессия, я хочу умереть". Ответ "нападающего": "Это было всего один раз, и то она сама виновата". ? ;-)



Администрация - это же не воспитатели в детском саде. Что за бред. Если есть претензии к работе самой системы, то здесь сам Бог велел. А со своими обидчиками можно и самолично разобраться. В конце концов, слово пока еще не убивает. Иначе бы все были уже мертвы.



Мне кажется, самую разумную идею предложил Андрюха пяткин - предоставить всем юзерам возможность ip-бана читателей.
URL

09.09.2004 в 11:01

09.09.2004 в 11:01
Re@nimator

пользователь может попросить администрацию закрыть его дневник от кого-то, если он не может сделать это самостоятельно.

Если "обидчик" после этого проникает в дневник под другим ником, его предупреждают о недопустимости подобного. Не понимает - удаляют с ресурса.

Но администрация ИМЕЕТ ПРАВО ( :-) ) игнорировать требования удалить кого-то с ресурса за то, что этот кто-то вел себя некорректно. Более того, администрация ИМЕЕТ ПРАВО вообще не разбираться, кто прав, кто виноват в конфликте. Администрация ИМЕЕТ ПРАВО только контролировать соблюдение пользователями правила "хозяин дневника имеет право не пускать в свой дневник неугодных ему гостей", не вдаваясь в суть конфликтов.
URL

09.09.2004 в 11:07

09.09.2004 в 11:07
Люциус Малфой

Вы принимали Правила @дневников при регистрации на этом ресурсе. Вспомнили?
URL

09.09.2004 в 11:08

09.09.2004 в 11:08
Сорринка хорошо сказано. было дело что ко мне под разными никами лез один и тот же человек, которго видеть я не хотела. спасибо большое админам, что они мне запрещали его и помогали банить.

URL

09.09.2004 в 11:16

09.09.2004 в 11:16
Meia Gisborn

согласись, комиссия в этом случае была бы лишней :-)
URL

09.09.2004 в 11:17

09.09.2004 в 11:17
*вздохнула*

Я хренею без баяна, как говорится...



Вас просто просили назвать людей, которым вы считаете образованными, мудрыми, справедливыми, которым доверяете.

И все.


1. Образованность , мудрость и справедливость - вовсе не повод давать в руки бразды правления (особенно от дневников тех, кто данного человека таковым не считает).

2.Если я считаю кого-то таковым (мудрым, и т.п.), это вовсе не значит, что я хочу его видеть в этих самых членах.

3. Критерии достойности - дело тонкое. Вы когда-нить видели, как писает комар? Так вот, морально-этичесие нормы - это еще тоньше. Мне никто не сможет помешать подговорить пару сотен знакомых дневниковцев зарегистрировать по паре сотен новых ников каждому и проголосовать за Васю Пупкина, каким бы мудаком он ни был, если я задамся такой целью. И Вася Пупкин пройдет в комиссию. И счастье, если такая "умная" мысль родилась только у меня. Оно вам надо? А т.к. данный технический дневник читает дай бог 10% юзеров, то ЛЮБОЕ голосование будет необъективным. Знаете же, поди, самый простой способ, как заставить голосовать ВСЕХ? При заходе на главную страницу дневников сделать обязательный редирект на страницу с голосованием и пока не проголосуешь - не перенаправит обратно. Имхо, попахивает, но зато - полный охват юзеров. :-\ Чисто технически, полагаю, справитесь, но нужна ли такая объективность? У всех свой круг общения, поймите же это, кто-то принципиально не ходит по дневникам с глубокой философией, кто-то игнориурет анимешников и девочек в розовом, какой бы популярностью они не пользованлись. Так о какой "единой" кндидатуре имеет смысл говорить?

Хоть бы уж поинтересовались, чесслово, нужен ли такой выборный орган, который большинство народа и пошлет на определенный орган...
URL

09.09.2004 в 11:18

09.09.2004 в 11:18
Язва.



тананда.



mart13



Бранд



И хорошо бы сделать возможность, кроме "против всех", голосовать против отдельных кандидатов. А то вон, например, Педик - какие отзывы разные...
URL

09.09.2004 в 11:19

09.09.2004 в 11:19
1)Педик :umnik:

2)No more :lord:

3)Rosie-Rosie :pozit:
URL

09.09.2004 в 11:20

09.09.2004 в 11:20
Эллаирэ

А ВСЕОБЩЕГО голосования никто и не обещал. Вы же все так ратуете за диктатуру...
URL

09.09.2004 в 11:22

09.09.2004 в 11:22
Сорринка да комиссия тут левая... в личные споры двух ледей нечего лезть. если мне кто то не нравится, никто не запретит мне это сделать.
URL

09.09.2004 в 11:25

09.09.2004 в 11:25
Meia Gisborn

но ведь предлагается подчиниться мнению комиссии ))

Re@nimator

радость моя, диктатура - это тогда, когда законы НЕ соблюдаются властью, а не когда их соблюдение гарантируется, охраняется и защищается властью

почувствуйте разницу :)
URL

09.09.2004 в 11:29

09.09.2004 в 11:29
Сорринка

Диктатура (лат. dictatura - неограниченная власть) - понятие, характеризующее систему осуществления власти в государстве. При диктаторском политическом режиме происходит концентрация власти в руках одного - диктатора, или нескольких лиц, на первый план в политике выдвигаются насилие и террор. В этих случаях Д. характеризуется неограниченностью и бесконтрольностью диктаторской власти, наступлением на демократические права и свободы, ограничением прав представительских органов и т.д. Власть опирается непосредственно на насилие.



от себя - при диктатуре власть законы не нарушает. она и есть единственный возможный закон.



А теперь: Учиться, учиться и еще раз учиться (с)
URL

09.09.2004 в 11:30

09.09.2004 в 11:30
Нам не хочется превращать дневники в жестко регламентированное пространство с правилами поведения на 2 страницы или с одним единственным "Администратор всегда прав".

Re@nimator, понимаю.. но все же в таких больших проектах при появлении неразрешимых без вмешательства "свыше" конфликтов, нужна твердая рука для их подавления, причем сила, приводящая приговор в исполнение, должна быть централизована. В противном случае гарантированы бесконечные споры даже между членами предполагаемой комиссии. Хлопотно это..



Лукреция, набор айпишников, доступных обычному человеку строго ограничен ;) Рано или поздно флудер переберет все, которыми он может воспользоваться да и дело с концом. Поэтому я и предложил предоставить каждому возможность банить по ip на своем дневнике, зачем по этому поводу напрягать еще кого-то. Вот на ЖЖ например была вроде такая возможность.
URL

09.09.2004 в 11:33

09.09.2004 в 11:33
Андрюха Пяткин на ЖЖ есть просто бан, а ай пишники можно так сказать запоминать, соответствующая опция доступна при оставлении комментов в ЖЖ анонимами, что довольно популярно. либо же можно запоминать все ай пи всех френдов.
URL

09.09.2004 в 11:33

09.09.2004 в 11:33
Olgapyat
URL

09.09.2004 в 11:34

09.09.2004 в 11:34
Кажется я поняла. Похоже, местные администраторы в данном случае перепутали фукции модераторов форумов и чатов, где действительно важно разобраться, кто прав, кто виноват, потому что есть только ОБЩЕЕ пространство и функции модераторов дневников, где нет необходимости вдаваться в суть конфликтов, поскольку имеется только ЛИЧНОЕ пространство
URL

09.09.2004 в 11:38

09.09.2004 в 11:38
чушь собачью вы предумали однако, господа
URL

09.09.2004 в 11:40

09.09.2004 в 11:40
Re@nimator

приведенная цитата дает общую характеристику диктатуры, но не отражает конкретных ее проявлений (признаков), один из них я и указала выше.

Именно, демократические законы нарушаются, новые автократические - насаждаются.

А вот соблюдение, охрана, гарантированность соблюдения, защита от нарушений демократических законов - это уже один из признаков демократического общества, которое, разумеется, тоже не может существовать без функции принуждения. Разница только в том, к чему принуждать.

Уважаемые администраторы не хотят прослыть диктаторами? бросьте, ребята! всем не угодишь, да и нужно ли? :-)
URL

09.09.2004 в 11:43

09.09.2004 в 11:43
Meia Gisborn, хы а я грешным делом всегда думал, что там можно и банить по айпишнику :) Просто мне никогда не надо было использовать это, поэтому и не вникал особо, думал -- раз палит айпишники в комментах, то это для бана как раз =)



Прошу прощения за дезинформацию :)
URL

09.09.2004 в 11:46

09.09.2004 в 11:46
Андрюха Пяткин ой... честно там дурацкий такой хелп что я не вникала. но у меня стоит опция сохранения ай пи. правда я как плохой юзер не знаю как его смотреть надо.

там и бан наверное есть. ток его хистоумо прописывать надо. какие то скриптовые тэги... неудобно, но если очень припечет можно.
URL

09.09.2004 в 11:54

09.09.2004 в 11:54
Сорринка Вот и я про что... Так стОит ли затевать все это дело?



В своем дневнике каждый - хозяин, над чужими, естественно, не властен.



Re@nimator Да, у нас сейчас диктатура. Так о чем это мы вообще?
URL

09.09.2004 в 11:58

09.09.2004 в 11:58
м-с У.Бэрли

Вы ошибаетесь, я думаю.

Раз вам предоставили право быть ПОЛНОЙ хозяйкой в своем дневнике и стремятся это право охранять здесь демократия. Исключение - запрет даже на личном пространстве пропаганды насилия, межнациональной розни и прочего, ограничивающего свободу и равенство других - это тоже один из признаков демократии :)
URL

09.09.2004 в 11:59

09.09.2004 в 11:59
Сорринка Вот и я про что... Так стОит ли затевать все это дело?



В своем дневнике каждый - хозяин, над чужими, естественно, не властен.



Re@nimator Да, у нас сейчас диктатура. Так о чем это мы вообще?
URL

09.09.2004 в 11:59

09.09.2004 в 11:59
м-с У.Бэрли

Вы ошибаетесь, я думаю.

Раз вам предоставили право быть ПОЛНОЙ хозяйкой в своем дневнике и стремятся это право охранять здесь демократия. Исключение - запрет даже на личном пространстве пропаганды насилия, межнациональной розни и прочего, ограничивающего свободу и равенство других - это тоже один из признаков демократии :)
URL