Почему возникла эта запись и как к ней следует относитьсяТри месяца в интернете и в СМИ идет обсуждение законопроекта, подготовленного Министерством культуры РФ и Министерством юстиции РФ «Об ограничении оборота продукции эротического и порнографического характера», о нем в конце февраля
сообщила газета «Новые известия».
Мы не реагировали на его появление и не меняли правила сайта, ожидая принятия соответствующего закона Госдумой. Однако, волнения среди части пользователей @дневников, стихийно возникшие в последние две недели, побудили нас высказаться до принятия новых правил, чтобы опровергнуть или подтвердить блуждающие слухи.
Администраторы сайта согласовали единый подход в отношении к порнографии в дневниках. В этой записи мы не объявляем об изменениях в правилах сайта, а предлагаем ознакомиться с проектом таких изменений, объясняем варианты действий администраторов сайта. В комментариях можно задать вопросы и высказать свое мнение.
Материалы для взрослых
На сайте вводится понятие "Материалы для взрослых" (синоним — "Материалы 16+" ), означающий ограничение на просмотр детям до 16 лет). В эту категорию попадают любые: тексты, изображения или медиа, содержащие порнографию. Такие материалы не должны находиться в открытом доступе (включая: открытый альбом, профиль и т.д.); размещенные в дневнике или сообществе, они должны быть помечены, как "Материалы для взрослых".
В настройках доступа к дневнику или сообществу, а также в настройках доступа к записи, появится пункт "Материалы для взрослых". Если дневник (сообщество) создан в основном для размещения порно, то он (оно) должен быть отмечен в настройках, как содержащий "Материалы для взрослых". Если автор обычного дневника пишет запись, содержащую, по его мнению, порноконтент, то он отмечает ее, как "Материалы для взрослых".
Такой дневник (сообщество) выводятся в списках дневников без каких-либо особых отметок. Посетитель дневника, которому открыт доступ в этот дневник, и у которого в профиле указан возраст 16 лет или старше, видит этот дневник (сообщество) без помех. В альт-надписи иконки замка такого дневника указано "Материалы для взрослых"; если, кроме того, дневник или запись открыта только для списка, то в альт-надписи будут указаны оба ограничения.
Незарегистрированный посетитель, или тот, у которого возраст в профиле не указан или меньше 16 лет, при открытии ссылки на запись такого дневника, видит сообщение о том, что он содержит "Материалы для взрослых" и ссылку "Вернуться назад".
То же самое — в обычном дневнике, содержащем запись, помеченную автором, как "Материалы для взрослых". То же самое — с записями в ленте Избранного. Пользователи обязаны сохранять отметку "Материалы для взрослых" при цитировании такой записи в других записях или комментариях, если цитата также содержит элементы, относящиеся к порнографии.
Дневник целиком или единичная запись, помеченные как "Материалы для взрослых", не будут индексироваться поисковиками и поиском по блогам Яндекса. Следовательно, они не будут появляться и в результатах поиска по записям на сайте Дайри.ру.
"Материалы для взрослых" — это тексты, изображения, медиа, содержащие порнографию. Порнография же, согласно проекту Закона Минкульта РФ и Минюста РФ, понимается как: детализированное, натуралистическое изображение, словесное описание или видеодемонстрация полового акта, половых органов, имеющее целью сексуальное возбуждение.
Проект изменений в правилах сайта
Итак, о проекте изменений в правилах сайта, которые вступят в силу, ориентировочно, с 1 июля 2008 года. Смысл вынесения проекта на обсуждение здесь в том, чтобы уточнить формулировки и сделать исключения для отдельных случаев, если такое потребуется, но принципиально правила будут выглядеть так, поэтому авторам дневников и сообществ следует привести их в соответствие с новыми требованиями правил до 1.07.08.
1. Любые материалы (тексты, изображения, видео или аудио), содержащие элементы порнографии, должны быть помечены как "Материалы для взрослых". Это означает, что они:
- открыты только для зарегистрированных пользователей сайта от 16 лет и старше;
- не имеют RSS-потока (не участвуют в поиске blogs.yandex.ru и не могут быть автоматически экспортированы на другие сайты с помощью RSS-трансляции);
- скрыты от поисковиков.
2. Порнографией считается любое "детализированное, натуралистическое изображение, словесное описание или видеодемонстрация полового акта, половых органов, имеющее целью сексуальное возбуждение".
Данное определение распространяется на любые материалы, в том числе, относящиеся к категориям: "слэшфикшн (слэш)", "хентай", "яой", "юри", содержащие элементы порнографии.
3. Ответственность за своевременное ограничение "Материалы для взрослых" для записей и дневников (сообществ) лежит, соответственно, на: авторе дневника, авторе записи в сообществе, владельце и модераторах сообщества. Если тексты или изображения с элементами порнографии размещаются в комментариях к записи, то такая запись автоматически считается предназначенной "только для взрослых" и доступ к ней должен быть ограничен соответствующим пунктом закрытой записи — "Материалы для взрослых", либо эти комментарии должны быть удалены владельцем дневника (модератором сообщества).
4. Элементами порнографии не считаются:
- обнаженная натура в произведениях искусства;
- нудизм;
- изображение половых органов и полового акта в научном контексте (т.к. в данном случае целью является не сексуальное возбуждение аудитории, а прояснение особенностей анатомии, физиологии и психологии человека).
5. На всех страницах сайта (в записях, комментариях, информации в профиле, во внутренней почте u-mail однозначно запрещено размещение любых изображений и видеоматериалов порнографического содержания с участием:
- детей до 16 лет (педофилия);
- людей и животных (зоофилия);
- мертвых тел (некрофилия).
Запрещается также указывать любые другие способы получения таких материалов, включая ссылки на материалы в сети Интернет или места их приобретения.
6. Под запрет пункта 5 не попадают текстовые описания, изображения и мультипликация, использующие в качестве героев вымышленных персонажей, ранее упомянутых в литературном произведении, кинофильме, компьютерной игре или анимационной ленте.
7. Запрещена публикация и распространение текстов, содержащих порнографические сцены с участием реально существующих людей, если они не дали своего явного согласия на использование в тексте своего имени (логина, псевдонима и других данных). Данный запрет распространяется и на описание личного сексуального опыта автора записи.
Действия администраторов в случае нарушения Правил пользователями
О том, как действуют администраторы в случае обнаружения нарушения Правил
Администраторы, как и раньше, специально не ищут нарушения правил и действуют только по жалобам других пользователей, считающих, что какая-то запись или дневник нарушает их права и правила сайта. Если администратор видит нарушение наших правил, он не удаляет запись, а закрывает в нее доступ от всех, пишет автору записи письмо u-mail (на этот или на другие логины, который станут ему известны) о том, что тот нарушил правила и его запись <ссылка> закрыта до устранения нарушения. В письме администратор:
- указывает на само нарушение и пункт правил, дает ссылку на Правила - http://info.diary.ru/index.php?title=Правила_дневников;
- требует устранить нарушение в определенный срок: не более 3 дней с момента первого посещения им сайта;
- требует, чтобы в будущем такое нарушение не повторялось, предупреждает о том, что в противном случае, к нему будут применены более строгие меры, указанные там же в Правилах.
Если администраторо видит, что автор записи был на сайте, но нарушения в указанный срок не устранил, он вправе самостоятельно удалить запись и наказать владельца логина.
В случае повторного нарушения правил этим пользователем (от этого или другого логина), к нему может быть применена более строгая мера наказания из тех, что перечислены в Правилах сайта. На третий раз его дневник и логин будут удалены, либо закрыты насовсем.
В случае, когда администратор видит, что логин или дневник были заведены недавно и у него не возникает сомнения в том, что целью автора является именно действия, запрещеные правилами сайта (оскорбления, размещение в открытом доступе "материалов для взрослых" или запрещенных к публикации и т.п.), он вправе удалить не только запись или комментарий, но также дневник (сообщество) и сам логин без предварительной переписки. Последнее происходит обычно со вновь заведенными дневниками и логинами, потому как, грубые нарушения выявлюется достаточно быстро.
Целью введения правил не является ущемление прав фандомов или простых любителей хентая с яоем. Цель - оградить тех, кому нет 16, от незапрошенного (случайного) доступа к порнографическому контенту. И заодно - обрисовать круг того, что запрещено совсем (педофилия, некрофилия, зоофилия)
27.05.2008 в 19:57
Извините, но если вы будете собирать марки с Гагариным, а кто-то предложит Вам собирать марки с ракетами, потому что теоретически могут обидеться наследники Юрия Алексеевича, вы бросите это делать и сожжете всю коллекцию? Подозреваю, что нет.
Уверяю, что и Руни, и Рональду в курсе подобных историй про них, могу даже ссылки на интервью поискать. Почему же в Англии, Америке и т.д. это не запрещено, а на конкретном ресурсе нельзя? Я не хочу писать про Рони и Рунальду, ну, никак.
Просто приведите мне прецендент в России и с российским законодательством, где иноязычная звезда выиграла процесс против фанфикера, и я заткнусь.
Я не хочу создавать Вам проблем, правда. Но, как я уже говорила, владельцы прав на героев книг, фильмов, аниме, манги и т.д. тоже могут подать на вас в суд, как на нарушающих права собственности, не так ли? Почему же писать про этих героев можно, ограничивая доступ и т.д, а про Руни и Рональдо нет? Я согласна ограничить доступ, поставить дисклэймер, оговорить, что исключительную ответственность в случае судебного иска несу я, а никак не владельцы ресурса. Все, что угодно, но, пожалуйста, не запрещайте мне писать, то что я хочу и не выгоняйте меня своими действиями с данного ресурса. Очень прошу.
27.05.2008 в 19:58
э.. что вы имеете ввиду?
27.05.2008 в 19:59
Давайте. Именно поэтому Вы можете указать свой возраст и не показывать его никому. Или не указывать - и автоматически не видеть материалов для взрослых. И очень вряд ли какой-нибудь суд решит, что Вас незаслуженно лишили доступа к порнографическому контенту)
27.05.2008 в 19:59
Примером может служить творчество лиц не достигших 16ти лет, содержащее порнографию, размещенное в дневнике.
Если они поставят ограничение "Материалы для взрослых", то их записи автоматически будут скрываться от них самих?
27.05.2008 в 20:04
Будучи юристом, я прекрасно осознаю не слишком широкие возможности, и это сразу признала. Но, как я уже сказала, удовольствия ситуация никому не доставит, тем более что претензия будет заключаться не в ограничении доступа к порнографическому контенту.
В любом случае, свое мнение я высказала. Ограничение для пользователей без указания возраста в профиле - бессмысленно. Вы сами это прекрасно должны осозновать, следовательно, Вы ставите своей целью не защиту интересов лиц до 16, а внешнюю демонстрацию этой защиты исключительно.
Весьма показательно, спасибо.
27.05.2008 в 20:06
У меня нашлись силы и я прочитала все 17 страниц комментариев. И так и не нашла ответа на неоднократно задававшийся и неизменно игнорируемый администрацией вопрос, по поводу пункта 6.
6. Под запрет пункта 5 не попадают текстовые описания, изображения и мультипликация, использующие в качестве героев вымышленных персонажей, ранее упомянутых в литературном произведении, кинофильме, компьютерной игре или анимационной ленте.
Согласно правил орфографии русского языка это предложение следует понимать так, что если кто-то другой придумал литературное произведение, кинофильм, компьютерную игру или анимационную ленту, то я вполне могу писать фанфики, монтировать клипы, делать коллажи содержащие педофилию, некрофилию и зоофилию и размещать их у себя в дневнике под грифом МДВ.
А если я сама напишу литературное произведение, сниму фильм, придумаю компьютерную игру или нарисую мультик содержащий педофилию, зоофилию или некрофилию, то я не могу их размещать у себя в дневнике ни под каким видом? Т е это правило распростраяется только на героев выдуманных кем-то ещё, а если их придумала я сама, то могу гулять лесом?
Все герои вымышленные, но если у меня в тексте пятнадцатилетняя девочка и восемнадцатилетний мальчик решили позволить себе нечто большее, чем поцелуи, я уже не могу вывешивать этот текст в дневнике?
Со всем уважением, это дискриминация моих прав, запрет на свободу творчества и прочее, прочее в том же духе.
Присоединяюсь к предыдущим ораторам и прошу админов пересмотреть этот пункт.
27.05.2008 в 20:06
Милый, лав ю! Спасибо за поддержку)
Re@nimator нос
В случае с РПС я уже предложила несколько вариантов. Причем, аргументировнно, на мой взгляд. Вы скажите, в чем мои аргументы Вас не устраивают. Буду думать.
Попробую по пунктам:
1) Дисклэймер, в котором обговаривается, что все совпадения с реальными людьми являются вымышленными, все совпадения случайными и что автор ни в коей мере не пытается опорочить светлый образ героев и материальной выгоды не извлекает.
2) Ограничения на просмотр данных произведений. Ну, чтобы вдруг не травмировать несчастного Криштиану, который вдруг выучит русский и полезет в дайри.
3) Оговорку, что автор несет исключительную ответственность за данное произведение и что владельцы ресурса к нему никакого отношения не имеют. И, соответственно, не могут быть привлечены к юридической ответственности.
Теперь очень прошу ответить уважаемых Администраторов, чем их не устраивают такие предложения? Опять же буду думать.
27.05.2008 в 20:08
щас даже девственниц младше 14 - 1 на 1000.
я вас умоляю, напугали ежа... *простите* голой задницей....
а приличные дети до 16 на таким дайрям не лазиют. а читают себе научные сообщества.
блин, да щас элементы порно даже в рекламах! а вы говорите цензура... это нас надо от этих ДО 16 прятать.
но это так, лишь реальность фактов.
27.05.2008 в 20:12
27.05.2008 в 20:12
Еще раз почитав комменты, я выделила для себя следующие группы контента, который требуется регулировать подобными правилами:
- оригинальные художественные (или претендующие) произведения, в которых изображаются (посредством текста, графики или видео) вымышленные события и лица, являющиеся плодом воображения автора (сокращенно ориджи)
- художественные (или претендующие) произведения, в которых изображаются (посредством текста, графики или видео) лица, являющиеся изначально персонажами художественных произведений других авторов (суммарно фантворчество)
- художественные (или претендующие) произведения, в которых изображаются (посредством текста, графики или видео) вымышленные события, происходящие с реально существующими (или существовавшими) людьми (суммарно РПС)
- нехудожественные материалы (то есть просто посты с рассуждениями, скажем) на вышеперечисленные темы
- истории из жизни автора или позиционируемые как таковые
Конечно, границы между группами определить четко можно не всегда. Например, тексты про исторических личностей, фигурировавших также в художественных произведениях (Кутузов в Войне и Мире) - куда их отнести? Но в целом группы определяются, и специфику каждой из них следует учитывать в правилах.
27.05.2008 в 20:14
[Mail Jeevas] А вы проверяли?
27.05.2008 в 20:15
Половой акт между крокодилом и чебурашкой — это материалы для взрослых, но не педо- и не зоо.
Чего вы еще хотите от нас? Я готов признать уже что угодно, даже «генацид» чебурашек или наоборот, только скажите.
По поводу п.7 все понятно: вы боитесь, что за описание полового акта Бен Ладана с японцами или Билана с Иваном Грозным вам грозят неприятности. Понятно.
Мы подумаем еще как сформулировать это положение.
Мы вообще-то имели ввиду ущемление прав не просто реальных, но географически или социально близких вам вполне конкретных людей: однокурсника, соседки, преподавателей, жизнь которых вы можете серьезно омрачить описанием реального или вымышленного полового акта с ними. А японцы ваши нас, если честно, не так уж волнуют. Они действительно могут доставить лишь гипотетические неприятности, причем, скорее вам, чем не нам.
27.05.2008 в 20:16
Нет, не просто так) Иначе бы меня тут вообще не было. В принципе, мой дневник весь состоит из эротики, ню и прочего, что я лично отказываюсь называть порнографией)
А можно тогда внести рациональное предложение, раз уж так? Почему не сделать как здесь?
9. Форумы, нарушающие закон РФ, удаляются только по обращению представителей спецслужб или по решению суда. Жалобы от частных лиц не рассматриваются, так как удаление форума или гостевой книги по частной инициативе может зачеркнуть работу правоохранительных органов, если участники «горячих обсуждений» находятся в разработке.
10. Если на форуме размещены материалы, оскорбляющие достоинство третьих лиц или организаций - они удаляются в досудебном порядке по обращению пострадавшей стороны. Укажите цитату, которая на Ваш взгляд нарушает Ваши права или является оскорблением и ссылку на страницу. Подробно описывать ситуацию не надо, достаточно одной цитаты для удаления всей темы. Укажите Ваш адрес места жительства, фамилию, имя, отчество, почтовый индекс или реквизиты - для организаций. Жалоба обязательно должна быть НЕ анонимной.
27.05.2008 в 20:21
Так что теперь, всех "сажать"?
Мы же никого не сажаем, что вы?! ))
Мы сами боимся и сами не хотим )
А вот забанить или удалить — это можем.
Даже вот, просто, сейчас кто-нибудь сорвется на визг и клевету — мы ему запретим комментарии в Спирите; тогда он напишет запись с оскорблениями в наш адрес своем дневнике — мы его ненадолго забаним; но он не остановится и с почты или левого логина напишет настолько отвратительно и грязно в наш адрес, что мы его удалим и по айпи забаним. Такое уже бывало.
А сажать — это не мы. Это только суд может.
27.05.2008 в 20:22
То есть про Руни и Роналду я таки могу писать? Просто не собираюсь я писать про соседей и одноклассников, меня они не волнуют.
Может, все же стоит это оговорить в правилах?
27.05.2008 в 20:23
мне приходилось много общаться с так называемыми детьми возраста до 16.
и не надо намекать на то, что я один из них.
27.05.2008 в 20:25
Логично сделать так, как предлагает Dean Winchester или вот как постом выше.
И спокойно всем спать, а то народ запаниковал уж сильно.)
27.05.2008 в 20:27
Вы обязываете меня указывать свой возраст в профиле. Потому что иначе некоторые записи моих друзей я просто не смогу прочесть. Вы не находите, что это явное нарушение моих прав... ?
Нет, не считаем. Об этом было сказано ранее.
Кроме того, если вы никогда не открывали настройки, мы там одновременно даем возможность поставить галочку "Не показывать мой возраст на сайте".
Жалуйтесь в инстанции, потому что, если закон такой будет, то и требование об МДВ в правилах все равно будет. Глупо пугать нас такими угрозами, по сути: "пожалуюсь на вас за то, что вы соблюдаете закон".
27.05.2008 в 20:30
Наверно, нет, д'Арлинг, потому что иначе бы я его читал ))
27.05.2008 в 20:37
Вопрос такой:
Возможно ли в будущем комбинировать варианты ограничения доступа к дневнику в целом и к отдельно взятой записи в частности?
Например:
только Избранным + только ПЧ
только Избранным + белый список
только ПЧ + белый список
МВД + ПЧ + Избранным
и т.д.
27.05.2008 в 20:38
Я и не говорила, что у меня ко всему этому тяга, упаси Боже.
Я просто не поняла смысл шестого пункта, поэтому и попросила уточнить, вы же сами предложили высказаться, что я и сделала. Мне он показался нелогичным, и я указала, почему. При этом я это уточняю не как тот, кто пишет и выкладывает указанные материалы, а просто как один из пользователей @дайри.ру. А суть этого вопроса уже несколько раз поднималась, но до сих пор не было четкого ответа, почему педо/зоо и т.д. героев аниме, игр и т.д. не запрещена, а вот выдуманные лично автором герои - да... В чем разница и как это поможет достигнуть поставленные цели. Поэтому, этот вопрос не совсем теоритический получается. А вполне себе практический, ведь его будут реализовывать.
Про Чебурашку дополнение возникло чуть позже, после прочтения комментариев. Вот и все.
27.05.2008 в 20:39
Ну так, значит, слеш по Вашим меркам в порнографию не попадает)
Мне Вас уже почти жалко, но себя мне жалко еще больше27.05.2008 в 20:40
говорить про меня и изнасилование малолетних, это уже, извините, невежливо. Просто, действительно, пока нет закона, какая ответственность?
Я лично ничего не пишу, не выкладываю, отрицательно отношусь к педофилии
Если вам лично это не нужно, более того, вы противник педофилии (что весьма похвально), то зачем же вы пишете, что мы ограничиваем свободу слова? За чью свободу и какого слова вы боретесь?
Давайте каждый будет писать и спрашивать о том, что ему лично важно понимать, потому что он пишет об этих вещах, и не будем засорять эфир теоретическими спорами "про вообще".
Здесь ведь достаточно действительно заинтересованных пользователей, слэшеров-юристов, яойщиков-адвокатов (говорю вполне серьезно без иронии — почему-то именно юристов тянет к слэшу и прочему фикшену сильнее всех менеджеров и, допустим, рекламщиков вместе взятых). Они могут сформулировать нужные вопросы, найти нестыковки и "дыры", объяснят нам наши ошибки и даже помогут сформулировать пункты правил.
27.05.2008 в 20:43
думаете, мне охота уходить или прятать свое сообщество под двадцать замков, подписываясь этим, что извращенка и моральный урод? Не охота естественно. Тут то типа дом родной
Про рпс кстати да, странно. Просто - "не несем ответственности" и все. Во всем мире это пишеться, и навряд ли где то идут судебные процессы. Хотя, не узнавала, точно не знаю.
27.05.2008 в 20:44
что, слэш пра гарепотера
с некрофилией можно, а ориджиналс некрофилиейниззя?27.05.2008 в 20:44
А можно все же ответить на мой коммент?
Я никогда не писала педофилию, зоофилию, некрофилию. Более того, я не писала порнографические фики. Только с элементами эротики. Я ничего не имею против ограничений на подобный контент.
Меня волнует исключительно 7 пункт, потому что я под него попадаю. Я не собираюсь писать про соседей, коллег и продавцов из соседнего магазина. И про Галкина с Басковым, кстати, тоже. Я пишу только про тех, кто "где-то там" и русского не знает, в принципе. Так вот..рискую ли я удалением своего логина и закрытием моих сообществ?
А то я запуталась(
27.05.2008 в 20:45
А мне все же интересно, что будет с теми авиками, на которых изображены половые органы? Вот разве не попадает под порнографию?)
Это все теоретически) Но интересно же))
27.05.2008 в 20:52
естессно цензуря пометкой МДВ.
27.05.2008 в 20:55
А разве вопрос про шестой пункт был про теоритическое "вообще"? Я - юрист, но не яойщица и педофелией не увлекаюсь, а очень даже злюсь на ее наличие, когда сталкиваюсь... И лично в моем восприятии, и, думаю, не только моем, что анимешную 5-летнюю девочку насилуют на картинке или в фанфике, что Машу из второго подъезда - все одинаково...
Если я не могу задать здесь вопрос с просьбой разъяснить по причине не увлечения слэшем, яоем и всем остальным, то нужно было заранее писать об этом в посте... а то там вроде для всех разрешалось, а тут "теоритические вопросы про вообще" и "те, для кого актуально, кто пишет".
Ладно, извините, я больше не буду спрашивать
27.05.2008 в 20:56
Я никого не пугаю, а ставлю в известность. В отличие от некоторых администраторов, удаляющих посты БЕЗ предупреждения.
Вы сами указали, что правила обсуждаются. Я указала причину, по которой правило в части не указания в профиле возраста бессмыленно, и предупредила о своей реакции на подобное действие.
Почему-то вы обошли вниманием мою аргументацию и перешли сразу ко второй части, которая в общем-то и не для обсуждения была написана, а исключительно из моего природного чувства справедливости.