Diary Spirit @дневники: изнутри

вторник, 27 мая 2008

Администратор

09:39 Материалы для взрослых
Почему возникла эта запись и как к ней следует относиться

Три месяца в интернете и в СМИ идет обсуждение законопроекта, подготовленного Министерством культуры РФ и Министерством юстиции РФ «Об ограничении оборота продукции эротического и порнографического характера», о нем в конце февраля сообщила газета «Новые известия».
Мы не реагировали на его появление и не меняли правила сайта, ожидая принятия соответствующего закона Госдумой. Однако, волнения среди части пользователей @дневников, стихийно возникшие в последние две недели, побудили нас высказаться до принятия новых правил, чтобы опровергнуть или подтвердить блуждающие слухи.

Администраторы сайта согласовали единый подход в отношении к порнографии в дневниках. В этой записи мы не объявляем об изменениях в правилах сайта, а предлагаем ознакомиться с проектом таких изменений, объясняем варианты действий администраторов сайта. В комментариях можно задать вопросы и высказать свое мнение.

Материалы для взрослых

Проект изменений в правилах сайта

Действия администраторов в случае нарушения Правил пользователями

:right: Целью введения правил не является ущемление прав фандомов или простых любителей хентая с яоем. Цель - оградить тех, кому нет 16, от незапрошенного (случайного) доступа к порнографическому контенту. И заодно - обрисовать круг того, что запрещено совсем (педофилия, некрофилия, зоофилия)

URL

30.05.2008 в 18:48

30.05.2008 в 18:48
Glukovich, в своём ответе Вы только что предложили проставить пометку "всё это я сам выдумал" на всей художественной литературе в магазинах, библиотеках и дома в шкафу. :gigi: Вы сами представляете то, о чём написали?
Едем дальше. Что такое прототип знаете? Или пояснять?
И наконец: так что делаем с Васей-то? Вася ж не пришёл рассказывать администрации про реальное нарушение седьмого пункта, он же просто клевету про меня написал. А как мне отмазываться-то? Как доказывать, что я не верблюд? Сканирование мозга пока не очень реально. ;)
URL

30.05.2008 в 19:11

30.05.2008 в 19:11
Тот чувак, то есть Хронь, Они-кун ещё жив? =) И ему до сих пор не продают алкоголь нормально? Ну нифига себе! =)

Nyctalus, я об этом где-то там говорил =) Кто-то по-любому крайний =)
URL

30.05.2008 в 19:59

30.05.2008 в 19:59
Nyctalus в своём ответе Вы только что предложили проставить пометку "всё это я сам выдумал" на всей художественной литературе в магазинах, библиотеках и дома в шкафу. Вы сами представляете то, о чём написали?

я не понимаю о чём Вы...
никакую галочку под себя я не ставлю.

уясним СНОВА.
что есть произведение? цитирую словарь:
ПРОИЗВЕДЕНИЕ - продукт творчества, в том числе законченное, имеющее самостоятельное значение письменное (литературное) сочинение, которое составляет (одно или вместе с другими произведениями в сборнике, томе собраний сочинений) основной текст текст издания.

Раз - это творчество. У нас есть право на творчество, если это творчество не ущемляет права других людей.
Два - это сочинение. Так как мы сочиняем в основном ВЫМЫСЕЛ, то да, можно сказать, что больше половины литературы в магазинах и библиотеках - выдумано авторами. Меньшая часть литературы - это правдивые рассказы, повести, документальные и исторические произведения.

что не понятно?

Едем дальше. Что такое прототип знаете? Или пояснять?

при чём здесь это? поясните. да, я в курсе, ещё лет с восьми что означает это слово, но я не пойму куда его впихнуть в тему разговора. или вы об авторском праве на произведения? если да - то мы вроде сейчас обсуждали о запретах и ограничениях упоминания людей и событий из реальной жизни в произведениях.

И наконец: так что делаем с Васей-то? Вася ж не пришёл рассказывать администрации про реальное нарушение седьмого пункта, он же просто клевету про меня написал. А как мне отмазываться-то? Как доказывать, что я не верблюд? Сканирование мозга пока не очень реально.

на колу мочало,
начинаем всё сначала....

если Вы написали про Васю... и сказали, что ... "всё что написано в этом рассказе [про Васю] - есть правда, написанная с разрешения Васи", но Вася сказал, что не было никакого согласия, то рассказ удаляется.

если Вы написали про васю, но сказали, что "всё что написано [про Васю] в этом рассказе - вымысел, и все совпадения [персонажа Васи] в этом произведении с реальной жизнью - чистая случайность", то рассказ живёт, а у Васи нет права оспаривать вашу свободу творчества.

что ещё не понятно?

----

добавлю, предсказывая очередной вопрос:
что если разрешение есть, но Вася вообще посторонний, а заявляет, что разрешения не было?
ответ, имхо, очевиден: посмотреть, есть ли ВООБЩЕ какое-либо разрешение. Если есть, но с другим человеком, который подтверждает, что всё написанное про него - правда (а такое вряд ли возьмёт на себя временный подрядчик), то Васю шлют в сад.

при этом, надо учесть, что подтверждающий согласие человек - не недавно созданный пользователь, и вообще, может подтвердить своё имя (посредством электронной почты, другого аккаунта и т.п.)

больше подробностей расписывать не хочу... можно, но не хочу. ибо, всё равно администрация решит. я предполагаю, что либо админы распишут всё по пунктам, в том числе и процедуру проверки согласия на рассказ, либо просто напишут - разбирайтесь в суде, коли хотите отстоять свою провду.
URL

30.05.2008 в 20:05

30.05.2008 в 20:05
админы рулят :pozdr2:
URL

30.05.2008 в 20:18

30.05.2008 в 20:18
Glukovich
если Вы написали про васю, но сказали, что "всё что написано [про Васю] в этом рассказе - вымысел, и все совпадения [персонажа Васи] в этом произведении с реальной жизнью - чистая случайность", то рассказ живёт, а у Васи нет права оспаривать вашу свободу творчества.
Непонятны сразу два момента:
1. Я на каждом рассказе должна писать, что тут все совпадения случайны? Тогда возвращаемся к тому, что ещё про случайные совпадения надо написать на всех художественных книжках в мире. А то вдруг кто не знает. :laugh:
2. Если я написала рассказ про Машу или вовсе про придуманного мной крокозяблика, а жаловаться пришёл Вася, который не имеет ни к рассказу, ни к Маше никакого отношения, то мне чего делать? Как сей факт непричастности Васи доказывать? ;-)

"Правдивых повестей" не бывает. Бывают повести в реалистическом жанре и документальные. Первые очень похожи на реальность, но ею на деле не являются. Вторые обычно предваряются указанием на то, что они документальные, ибо их соответствие реальности само по себе ценно.

Прототип -- это некто, чей характер, поведение или взгляды легли в основу характера, поведения или взглядов некоего литературного персонажа. Персонаж и прототип не являются одним и тем же лицом, хотя могут быть похожи теми самыми характером, поведением или взглядами. Прототипы были у персонажей с незапамятных времён, их использование вроде как не считалось неэтичным.
URL

30.05.2008 в 21:30

30.05.2008 в 21:30
жесть..теперь 14летние будут закрывать записи от 14летних...блинн...дур дом...новые закон дурее старого..и так по цепочке..
URL

30.05.2008 в 22:05

30.05.2008 в 22:05
Nyctalus

Вы удивитесь!
во-первых, ранее, до появления соответствующих законов, литераторы могли писать, например, о своём детстве, отрочестве и взрослении... то есть, свободно использовать в произведении других людей, да и вообще, не заморачиваться об этом. Но надо учесть, что моральные устои тогда были всё же поприличнее наших раз в десять.
А сегодня уже притензии не к кому предъявлять, да и некем.

во-вторых... открываю первую попавшуюся книжку с полки современных писателей...
цитирую оборот титульного листа:
Эта книга от начала и до конца придумана автором.
Конечно, в ней использовались некоторые подлинные материалы как из
собственной практики автора, бывшего российского следователя и
адвоката, так и из практики других российских юристов. Однако
события, место действия и персонажи, безусловно, вымышлены.
Совпадение имён и названий с именами и названиями реально
существующих лиц и мест могут быть только случайными.



в-третьих, если в произвелении используется, например, не Солнечная Система, а Альфа-Центавра, то это явно вымысел. Соответственно, если в произведении присутствует что-то не из нашего мира - это вымысел.

2. Если я написала рассказ про Машу или вовсе про придуманного мной крокозяблика, а жаловаться пришёл Вася, который не имеет ни к рассказу, ни к Маше никакого отношения, то мне чего делать? Как сей факт непричастности Васи доказывать?

Вы же сами и отвечаете на свой вопрос: персонажи ВЫМЫШЛЕНЫ. Если Вася видит себя в Маше... это его проблемы, ибо Маша - ВЫ-МЫ-СЕЛ. ТОЧКА. Мало ли сколько таких же Васей на свете? А если я напишу про ВЫМЫШЛЕННОГО дворника, то все дворники страны увидят в моём персонаже себя. И что с того? Я надеюсь, Васю с вымышленными персонажами мы разбирать больше не будем??

Прототип -- это некто, чей характер, поведение или взгляды легли в основу характера, поведения или взглядов некоего литературного персонажа. Персонаж и прототип не являются одним и тем же лицом, хотя могут быть похожи теми самыми характером, поведением или взглядами. Прототипы были у персонажей с незапамятных времён, их использование вроде как не считалось неэтичным.

я понял вышу мысль, только я уже писал об этом, но использовал термин "характер персонажа".
Естесственно, если слизывать с кого-то характер, то надо либо писать то что было на самом деле (а это и так только с разрешением), либо придумывать, как бы персонаж поступил в вымышленной ситуации.

допустим, хочется, ну очень хочется, взять характер Путина для своего вымышленного мирка.
Ок, берём характер, называем персонажа другим именем, говорим что совпадение лиц и событий случайна - и всё, никто не придерётся. Ведь всё равно это НЕ Путин, это лишь его характер, и это НЕ реальные события. Так что честь и достоинство ничьё не страдает.

А вот если мы помимо характера берём и человека, и оглашаем, что Путин - реальный человек, но события вымышлены, то придётся брать разрешение у Путина, чтобы глумиться над его именем как угодно.

Nyctalus, Я ЯСНО РАЗЖЕВАЛ?
я, увы, не юрист, всё-всё-всё о законе не знаю, знаю лишь часть законодательств и основной закон, но мозги пока на месте (чего и Вам желаю), чтобы продумать возможные варианты.
URL

30.05.2008 в 23:16

30.05.2008 в 23:16
теперь ясно кто за чьей пазухой))

делайте индентификацию возраста по кредитным-дебетным картам и не епите моск.
господа и дамы - весь thread это бред.
URL

31.05.2008 в 09:14

31.05.2008 в 09:14
Не хочу читать все 33 страницы комментариев, так что я наверняка кого-то повторю, но все это смысла не имеет.
1.Все пользователи "до 16" дружно заведут второй дневник с возрастом 21 год. Не потому, что им очень нужна ваша порнография, а потому, что раз не дают, значит надо взять.
2.Половина даже второго днева заводить не станет - их хакерских способностей хватит, что бы обойти любые запреты ( уже сейчас закрытые записи иногда смотрят, спасибо, что не комментируют).
3. Самой детализированной порнаграфией с огромным количеством извращений, мне когда-либо попадавшейся, был расказ по ГП, найденый на Дайри. Если ТАКОЕ останется в открытом доступе, то закрывать все остальное вообще не имеет смысла. Если по вашему 11-летний ребенок может без вреда для психики читать про секс с элементами садо-мазо между взрослым мужиком и пацаном-подростком и про то, как им обоим дико нравится причинять боль и терпеть боль, то детская психика выдержит вообще все что угодно...
4. Если на картинке тетка с детально прорисованной анатомией между раздвинутых ног, то мне как-то однофигственно, чья у неё приделана башка - Гермионы, Асуки, или реальной Собчак. По мне это все - порнография. И моему несовершеннолетнему сыну это видеть нефиг!
URL

31.05.2008 в 09:28

31.05.2008 в 09:28
SilverFox, скажу вам, как читавший внимательно все 33 страницы: ваши замечния 1-4 можно было не писать.
URL

31.05.2008 в 09:31

31.05.2008 в 09:31
нос , я знаю:) Это был еще один +1
URL

31.05.2008 в 09:33

31.05.2008 в 09:33
Сори, если про это уже обсуждалось, последние 15 страниц сил нет читать, да и диплом методично съедает моск.

Уважаемые,
я рисую, изредко и яоем промышляю... и мне необходимо чтобы люди могли выйти на меня через поисковик. А тут получается, что из-за неболшой части, попадающего под запрет контента вы полностью отрубаете таких пользователей от мира.
Скажите, есть ли вариант при котором можно было бы не убирать индексацию и оставить rss.. Как я поняла, дейсвия администрации направленны на защиту от случайного ознакомления, а rss и индексация, наоборот, вещи говорящие о намеренном поиске.
Мало чего соображаю в программинге, поэтому глупый возможно вопрос - можно сделать так чтобы закрытые записи были закрытыми, но не сам дневник вцелом?

.. имх страница с выбором "зайти-поумать-отказаться" вообще нифига не решает, наоборот подстрекает.
URL

31.05.2008 в 09:43

31.05.2008 в 09:43
Glukovich
Вы совершенно блестяще описали своё видение ситуации. Правда, я не знаю, зачем мы с Вами так долго втолковывали друг другу очевидные вещи. Замечу, что Ваш пример с книжкой об адвокатской практике некорректен, поскольку врачебная, адвокатская, психотерапевтическая практика -- это особые случаи, специалисты этих областей гарантируют клиенту конфиденциальность и отвечают за неё своей профессиональной репутацией.
В остальном же Вы разжевали очевидные и без того вещи, но не предложили механизма, который не ограничивал бы свободы творчества, но не посягал бы на тайну личной жизни.
Я такой механизм предложила выше. Удачен ли он, годится ли для дайри -- это пусть решает администрация.
А мы с Вами толчём пока что воду в ступе. :rolleyes:

но мозги пока на месте (чего и Вам желаю), чтобы продумать возможные варианты.
Такие выпады звучат не сильно вежливо, я хотела бы обратить на это Ваше внимание.
URL

31.05.2008 в 09:43

31.05.2008 в 09:43
Lyapa Chu, ну, все ж ясно: если вы "изредко", то оставите дневник с открытым RSS и видимый поисковикам, а закрывать как МДВ, будете только записи с откровенной порногрфией (читайте ее определение).

Справка: картинки, на которых Гарепотер обнимает профессора и смотит на него влюблеными глазми порнографией не считаются.
URL

31.05.2008 в 09:57

31.05.2008 в 09:57
нос
Справка: картинки, на которых Гарепотер обнимает профессора и смотит на него влюблеными глазми порнографией не считаются.
...порнографией считаются картинки, на которых Гарепотер обнимает профессора за талию голыми ногами. :lol:
URL

31.05.2008 в 10:06

31.05.2008 в 10:06
Нет, Nyctalus, мы же с ками хорошо это знаем — нет )
По крайней мере, до тех пор, пока один из них не явит натуралистически детализированное орудие порнографии и не начнет вызывать сексуальное возбуждение.
URL

31.05.2008 в 10:19

31.05.2008 в 10:19
нос

Я отважно считаю, что даже если они оба явят миру свои "орудия порнографии", я не получу от этого сексуальное возбуждение! Если последний пункт не выполняется, то это не порнография?
URL

31.05.2008 в 10:21

31.05.2008 в 10:21
нос
Хмм.. поверьте, могу отличить порнографию от того, что, пасиба, описали)
Если еще не в курсе - яой - это рейтинг, то что там делает гарри с профессором-готом - это слабый рейтинг, соответственно яой и сенен-ай ..вам, разбирающимся с таким нелегким делом, может и пригодится

Тааак, тоесть.. поясните плз - у нас получается "вызывать сексуальное возбуждение" могут только "натуралистически детализированные орудия" ??
URL

31.05.2008 в 10:30

31.05.2008 в 10:30
Lyapa Chu
яой - это рейтинг,
Позвольте с вами не согласиться. Яой это жанр, так же как и сенен-ай, а вовсе не рейтинг.
А если уж совсем точно. То сенен-ай, это поджанр яоя, в котором, в отличие от оного, делается упор на романтические отношения персонажей, а не на сексуальные. Соответственно рейтинг сенен-ая дейтсвительно получается ниже, чем у яоя, но это лишь следствие.
URL

31.05.2008 в 10:33

31.05.2008 в 10:33
Lyapa Chu
Тааак, тоесть.. поясните плз - у нас получается "вызывать сексуальное возбуждение" могут только "натуралистически детализированное орудие порнографии" ??
Неее. Не совсем так. Но просто сексуальное возбуждение, которое может вызвать недетализированное орудие порнографии, не оказывает столь разрушающего воздействия на психику ребёнка до шестнадцати, как детализированное. Что уж говорить о цветочках...
URL

31.05.2008 в 10:54

31.05.2008 в 10:54
Sheyd
В курсе .. но вот надо ли это знать это в таких подробностях носу? )
И с-ай не поджанр яоя, и даже не подвид, и не облегченная версия. это просто другой сегмент. жанры это нечто другое - киберпанк, фентези, махо, фансервис итд.
Апдейтом: рейтинг - это рейтинг, сегмент, это сегмент, жарны есть жанры, кароче друг друга поняли )

Эпсилон
Мдаа, орудия без сексуального сопровождения и вправду зло злючее. целью чьего возбуждения спрашивается ...

Вобщем, вопросов больше нет, спасибо.
URL

31.05.2008 в 11:19

31.05.2008 в 11:19
Lyapa Chu
И с-ай не поджанр яоя,
Дать ссылку на Вики?
URL

31.05.2008 в 11:27

31.05.2008 в 11:27
Lyapa Chu, это не у нас получается, а по определению ))
У нас у всех получается по-разному — кто-то может и от вида швабры возбуждаться, но будущий закон это не волнует.
Закон говорит, что порнографией будет считаться детализированное, натуралистическое изображение, словесное описание или видеодемонстрация полового акта, половых органов причем, такое, которое еще имееет целью сексуальное возбуждение.
А как, - спросите вы, - насчет не имеющих целью?
А мы пока и сами этого не знаем: достаточно ли смотрящему отказаться от возбуждения, чтобы не считать "орудия" порнографией, или надо будет послать ваши рисунки в экспертную комиссию при Министерстве культуры РФ?
URL

31.05.2008 в 11:57

31.05.2008 в 11:57
Nyctalus Такие выпады звучат не сильно вежливо, я хотела бы обратить на это Ваше внимание.
Простите)) вообще, я бы толковал про мозги, как про пожелание всегда оставаться при них))

и извиняюсь за капс, иногда хотелось подчеркнуть, но лень было выделять в тег..

насчёт книжек с такими подписями. к сожалению, не могу точно сказать. видимо, мне повезло и я взял единственную книжку подходящую нашей теме (не фентези)... Но мне кажется, такая или схожая (не обязательно про юристов) формулировка должна быть, если мир, описываемый автором, похож на наш.

кстати, на всех оборотах написан автор обложки... в том числе и на моём примере выше - я его просто не написал. сначала идёт упоминание об авторе обложки, а потом о содержании книги...

но не предложили механизма, который не ограничивал бы свободы творчества, но не посягал бы на тайну личной жизни.

да нет же, я тоже написал.. всё же, тайна личной жизни - это не события в общественном транспорте, например. соответственно, писать об этом можно. личная жизнь - это разговоры наедине или в ограниченном кругу лиц, когда любой посторонний не может услышать этот разговор. соответственно и действия...
мне казалось, что мы и обсуждали личную жизнь и правила её публикации, а не общую информацию...

свободы творчества ничто не ограничивает, кроме ограничения по возрасту и запрет по педо-зоо-некро. а вот свобода слова, когда в произведении всё не сочиняется, а рассказывается под грифом "правда" - это уже другое, это уже жизнь. а личная она или нет - надо определять.

нос А мы пока и сами этого не знаем: достаточно ли смотрящему отказаться от возбуждения, чтобы не считать "орудия" порнографией, или надо будет послать ваши рисунки в экспертную комиссию при Министерстве культуры РФ?

www.neuro.net.ru/bibliot/b003/sx15053.html
там вроде чётко написано когда может происходить возбуждение. про рисунки точно не сказано, но отнесём это к "фантазиям".
а вообще, спорить о том, что что-то у кого-то не возбуждает - всё равно, что доказывать суду о моральном ущербе. и вообще, вызывайте независимых экспертов, чтобы определить, возбуждает ли их картинка. а потом, вызывайте медэкспертов, чтобы они проверили у первых экспертов, правду ли первые говорят о своём возбуждении))

upd: и ещё одних экспертов с полиграфом, чтобы проверить не лгут ли медэксперты))
URL

31.05.2008 в 12:01

31.05.2008 в 12:01
*утирая слёзы* Спасибо, добрые люди, за "детализированное орудие порнографии". Да уж, нефритовым столбам давно пора на свалку истории, будущее -- за детализированными орудиями порнографии и... э... детализированными рабочими местами порнографии. :lol:
URL

31.05.2008 в 12:09

31.05.2008 в 12:09
Sheyd
Причем тут вика.. знания дес.

нос
Да нафиг надо, то риторически ))
URL

31.05.2008 в 12:10

31.05.2008 в 12:10
Nyctalus
жжошь)
ну, я так думаю, что недолго и до "порнороманов" детализированно описывающие половые сношения в просветительских целях)))

URL

31.05.2008 в 12:16

31.05.2008 в 12:16
Nyctalus
Плюс адын :lol::lol:
URL

31.05.2008 в 12:42

31.05.2008 в 12:42
Lyapa Chu
Ну раз знания... что уж тут спорить
URL

31.05.2008 в 16:57

31.05.2008 в 16:57
нос

детализированное, натуралистическое изображение, словесное описание или видеодемонстрация полового акта, половых органов причем, такое, которое еще имееет целью сексуальное возбуждение.

Что значит "натуралистическое"? ^^ В хентае часто встречаются всякие виды цензуры, которые убивают всю натуралистичность ^^ Например вспышки света в жизни не встречаются ^^ Или "орудия порнографии" рисуют со всякими ошибками ^^ Тут уже далеко до натуралистичности ^^'
URL