Diary Spirit @дневники: изнутри

понедельник, 25 июля 2011

Администратор

17:04 О нацистской символике в дневниках
Как вам известно, сайт @дневников действует в рамках законодательства РФ, обязательного для соблюдения всеми пользователями, независимо от их гражданства и страны проживания. В этой записи мы объясняем применение на сайте Статьи 20.3. "Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики" Кодекса РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) от 30.12.2001 N 195-ФЗ.

Пункт 1 Статьи 20.3, имеющий непосредственное отношение к дневникам, в последней редакции (Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ) говорит о том, что нарушением КоАП РФ является:
1. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения.

Разберемся с составляющими этого запрета: пропагандой, публичным демонстрированием, атрибутикой и символикой.

Символика
В комментариях КоАП (составленных группой ученых-юристов под рук. доктора юридических наук, профессора МГУ О.Н. Садикова) определяется перечень того, что можно отнести к нацистской (фашистской) символике. Чтобы не загромождать текст записи, этот перечень будет приведен в первом комментарии.

Пропаганда
читать дальше

Публичное демонстрирование
читать дальше
* * *

Итак, закон запрещает любую пропаганду и публичное демонстрирование нацистской (фашистской) символики и атрибутики. Не публичное демонстрирование он не запрещает.

Кроме того, согласно упомянутым выше комментариям закон не рассматривает в качестве противоправного действия воспроизведение нацистской (фашистской) символики:
1) в публикациях, излагающих исторические события;
2) в осуждающих фашизм художественных или научных фильмах и публикациях;
3) в описании культовых обрядов, традиций с использованием знаков национальной геральдической символики любых стран, когда соответствующая символика не может рассматриваться в качестве нацистской (фашистской).

Не может рассматриваться как пропаганда нацизма и одноразовое размещение картинки с нацистской символикой в записи или комментарии, так как не является систематическим.
Однако, размещение той же картинки на постоянном месте: в профиле, в эпиграфе дневника, либо в систематически поднимаемой наверх записи — будет считаться такой пропагандой, поскольку демонстрируется при каждом открытии наиболее посещаемых страниц пользователя. Местами систематического размещения атрибутики также являются: логин, аватар, подпись под ником, название дневника.

В соответствии с п. 4 ст. 1 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности" под экстремистскими материалами понимаются предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности. В том числе к ним относятся труды руководителей НСДАП и фашистской партии Италии, текстовые (или графические, аудио, видео) публикации и высказывания, обосновывающие или оправдывающие национальное или расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы.

Напоминаем, что при разбирательстве жалоб и конфликтов, администраторы исследуют различные следы активности пользователей на сайте, поэтому ваши отдельные комментарии вкупе с вашим даже непубличным дневником, содержащим нацистскую символику могут дать основание считать, что вы умышленно нарушили пункт 9.3 Правил сайта, который запрещает Любые формы пропаганды фашизма, идеологии расового превосходства в целом, проявления ксенофобии.

Из всего этого следует, что тем пользователям, которые ведут дневники/сообщества, посвященные или затрагивающие тематику нацизма и фашизма, следует внимательно изучить их содержание и привести записи в соответствие требованиям закона и описанным разъяснениям.
А именно:
- если вы считаете, что ведете исторический дневник, в котором беспристрастно собираете и описываете факты; либо в котором осуждается нацизм и фашизм; либо описываются лишь культовые обряды и традиции с использованием геральдики Германии, существовавшей до появления в ней фашизма — он может оставаться публичным и открытым для поисковых систем даже в том случае, если в нем имеются картинки с нацистской (фашистской) символикой;
- если дневник не полностью исторический, тогда к тем записям, в которых (или в комментариях которых) имеются пристрастные высказывания, следует ограничить доступ одним из 3 способов: открыто "для избранного", "для списка" или "закрыто для всех", при этом список должен исключать возможность доступа людей, чувства которых ваши записи способны оскорбить.

UPD от 2 августа 2011
Имейте, пожалуйста, ввиду, что законом РФ запрещены сотни книг, статей, фото-, аудио- и видеоматериалов, признанных экстримистскими.
Например, книга Адольфа Гитлера "Майн кампф" - запрещена законом, как экстримистская. Перечень запрещенных для распространения материалов вы можете посмотреть здесь. Он не статичен и постоянно пополняется - вот тут его многочисленные дополнения.

Заметьте, что законом РФ (а не нами) запрещено НЕ читать книги и смотреть фото-видео из запрещенного списка, а распространять их, в том числе — выкладывать в интернете как сами материалы, так и ссылки на них. Вы не имеете права давать их даже в закрытых записях, а не только в открытом доступе.


Люди, пожалуйста, в своих дневниках и дискуссиях будьте взаимно уважительны и бдительны.
URL

27.07.2011 в 16:42

27.07.2011 в 16:42
лично мне по барабану если смертный приговор не мне и не моим близким...
если что, то слова про "убогость души" относились именно к таким субъектам, как вы.
URL

27.07.2011 в 16:43

27.07.2011 в 16:43
Нездравый какой-то гражданин.
URL

27.07.2011 в 16:43

27.07.2011 в 16:43
Rin~, то что для вас может быть злом - для когото благо... и наоборот. Обективного мира нету... мы живём в субективном.
URL

27.07.2011 в 16:44

27.07.2011 в 16:44
Вот видите... вы меня судите... своими мерками.
URL

27.07.2011 в 16:45

27.07.2011 в 16:45
Dmiviter, для чего вы выкладываете контактные данные, которые может найти любой желающий?
Вы себя очень умным считаете, наверно? А мне кажется, это уже неадекватность. Особенно неразумно и неадекватно жителю Украины указывать российскому сайту - соблюдать ему российское законодательство или нет. Интересно, американцам, французам, португальцам вы тоже указываете или языков не знаете?

Владелец домена diary.ru не контактное лицо - сисадмин, а ООО "Дайри.ру", я его директор и совладелец - Руденко Евгений Павлович, живу в Краснодаре, адрес писать не буду, но найти меня несложно. Если вы решили найти и отомстить - можете начинать действовать, а если хотели просто поболтать, поугрожать, то я вас предупреждал и комментарии вам здесь закрываю.
URL

27.07.2011 в 16:49

27.07.2011 в 16:49
Dmiviter, это вы живете в своем субъективном мире, руководствуясь какой-то своей "моралью", если уже разучились отличать добро от зла.
На таких людей, которые в 1939г., руководствуясь "своим понятием добра" совершили преступления против мира и человечества, есть Нюрнбергский процесс, где весь цивилизованный мир объявил людям с подобной моралью смертный приговор.
URL

27.07.2011 в 16:52

27.07.2011 в 16:52
Steward: Нос уже страницы 3-4 сюда не заходит?) И я кстати его понимаю) А вот что поддерживает это говнометание на последних 3 страницах, я вообще не очень понимаю
нос, я дико извиняюсь, но, думаю, здесь что=причины, побуждающие людей этим заниматься.

URL

27.07.2011 в 17:25

27.07.2011 в 17:25
мда...
символика СС (Schutzstaffeln, SS) (нарукавные знаки, эмблемы и т.п.),

то есть руны низзя уже публиковать?
URL

27.07.2011 в 17:29

27.07.2011 в 17:29
нос дорогой Носище, давайте без личных пристрастий. Я спросил - вы ответили, какого черта вставлять ваше личное никому не нужное мнение?
URL

27.07.2011 в 18:11

27.07.2011 в 18:11
Дорогой Islingtonishhe!
В процентном отношении правила дневников содержат моего личного мнения больше, чем вселенная - атомов водорода, поэтому называть его никому не нужным в дневниках не верно. Крепко обнимаю вас и желаю успехов!

reimarra, про руны я уже отвечал.
Может, я чего-то не знаю, конечно, но, каким образом символы древних жителей Центральной Европы и Скандинавии могут служить пропаганде нацизма и фашизма? Опять-таки, обо всем надо судить конкретно и в смысловом контексте. Если какие-то символы использовали нацистские организации, то даже это не означает их полного запрета, особенно если это единичные случаи у вас в дневнике. Тем более, никто не собирался запрещать все 5 тыс. известных рун.
URL

27.07.2011 в 19:22

27.07.2011 в 19:22
еще на первых страницах можно было осознать:
поскольку, большинство символики нацизма и фашизма взято от куда-то, логично предположить, что запрет лежит именно на той, в которой читается отношение к запрещенной тематике.
т.е. руны, орлы или тот-же солнцеворот, которые изображены и отражают свои изначальный смысл ни кто не запрещал.
если изображение несет изначальный смысл, но это невозможно понять из начертания или по другим факторам, вам следует дополнить или изменить изображение, с целью однозначности интерпретации.
но по моему, проще отказаться от любых символов, которые могут быть восприняты неправильно в виду некомпетентности или малограмотности.
URL

27.07.2011 в 19:54

27.07.2011 в 19:54
Прошу прощения, но у меня появилось два вопроса:

1. Что конкретно делать, если ты обнаруживаешь в чьей-то аватарке нацистскую символику? В том плане, куда/кому посылать жалобу? Например, один из моих собеседников имеет в своей коллекции аватарку с рунами сс (две "молнии") и надписью готическим шрифтом Йозеф Менгиле:



- на мой взгляд, это "перебор" (полагаю, что нет необходимости объяснять кто такой и чем прославился доктор Менгиле).

2. Не рассматривает ли Администрация идею ввести напротив каждого сообщения кнопку "подать жалобу Администрации", чтобы участники могли оперативно сообщать Администрации о нарушениях. Понимаю, что к сожалению, это увеличит нагрузку на Администрацию, но другого выхода не вижу. Разве что, ввести санкции за "ложный вызов".

Спасибо.
URL

27.07.2011 в 20:15

27.07.2011 в 20:15
loki_8 1. Что конкретно делать, если ты обнаруживаешь в чьей-то аватарке нацистскую символику? В том плане, куда/кому посылать жалобу? Например, один из моих собеседников имеет в своей коллекции...

И вы всерьез надеялись, что я буду мило беседовать с вами о литературе? : )

URL

27.07.2011 в 20:15

27.07.2011 в 20:15
loki_8, все по-разному воспринимают такие картинки. Для одних это баловство, для других - серьезное оскорбление памяти погибших. Делайте, что вам подсказывает ум и совесть. Если нам поступит жалоба - будем рассматривать.
В каждом случае надо смотреть, что пишет владелец аватара. Он может и не знать о преступнике, чье имя написано на аватаре, может знать, но не придавать значения, или быть его убежденным сторонником.

О кнопке "Пожаловаться" не раз думали, но пока не планируем делать по нескольким причинам.
URL

27.07.2011 в 20:18

27.07.2011 в 20:18
Ну и не.уй нацистскую символику везде лепить, правильный запрет.
URL

27.07.2011 в 20:24

27.07.2011 в 20:24
нос, благодарю за ответ.
off. Нет, snarka, не надеялся (хотя бы потому, что вам нечего возразить мне на критику рассказов Э.) (улыбка)
URL

27.07.2011 в 20:25

27.07.2011 в 20:25
Он может и не знать о преступнике, чье имя написано на аватаре, может знать, но не придавать значения, или быть его убежденным сторонником.

А самый простой вариант - хочет иметь одну аватарку "злодея". Кто-то Влада Цепеша использует для этой цели, кто-то Йозефа Менгеле - дело вкуса. Видите, как он там зловещще надевает перчаточку? Щааа... расчленит.
URL

27.07.2011 в 20:29

27.07.2011 в 20:29
loki_8 прошу прощения, ваш мейл так и не прочитала. Как-то сразу предположила, что цель вашей беседы не совсем литературная : ) ну и в общем, судя по вашим мечтам о кнопке, думаю предположила правильно.
URL

27.07.2011 в 20:36

27.07.2011 в 20:36
loki_8 Не стоит пытаться быть святее всех и побеждать скоростью стука скорость звука.
Беготня к админам и стук в рельсу из-за каждой сомнительной аватарки создаст вам, мягко говоря, специфическую репутацию.
URL

27.07.2011 в 20:37

27.07.2011 в 20:37
Может случиться так, что я не смогу отвечать на ваши вопросы дня 3-4.
Поскольку эта тема периодически превращается то во флудильню, то в ринг боя без правил, я не могу оставить ее на произвол судьбы и закрою комментарии до своего возвращения. Если смогу появиться раньше, то открою раньше. Прошу извинить и надеюсь, что вы не начнете без меня в своих дневниках настоящую войну.
URL

02.08.2011 в 09:49

02.08.2011 в 09:49
Если остались вопросы, можно продолжать задавать и обсуждать.
URL

02.08.2011 в 11:45

02.08.2011 в 11:45
Ivyen, пишите яснее, прецедент чего и что вы-то сами хотите сказать?

Если бы мы вам так писали: "свастика запрещена, пропаганда всякой фигни запрещена. Кто не спрятался - будет удален".
Нормально?
URL

02.08.2011 в 12:42

02.08.2011 в 12:42
Извините. В вышеозначеных ссылках пример того, во что может вылится аватарка "со степенью схожести", хотя и использованная с отсылом именно к историческому значению и символу русской, а не германской армии.
Краткая история: вызов в отдел с предварительной формулировкой о пропаганде фашизма с приложеными скринами аватарки.
Смех смехом, а это на форуме/дайри можно орать и слюнами брызгать -что мол это коловрат, а не то что вы подумали. А дядечки из гос.структур они ведь разбираться не будут. Это такая страна и такие законы и такая система. Не нарвится? - вперед на выборы. Проведи свою рефому или вали со своим мнением и отличностью.
Написала я это, что бы видно было ,что это не виртуальность, что действительно могут привлечь и сделают это. Здесь даже более абсурдый случай, чем с формой или портетами. Но реально - это здесь уважаемая администрация с вами нянчится и хочет как лучше. И никого обижать не хочет. а вежливо напоминает, что живем мы не в вакууме и личная свобода заканчивается там, где начинается личная свобода другого. А в реальном мире, в котором как ни странно мы все же живем - никто с вами нянчится не будет. И был бы человек, а дело найдется.
Вот Вам, спорщики и докапывальщики, оно надо?
URL

02.08.2011 в 13:37

02.08.2011 в 13:37
Ivyen, теперь понятно, спасибо :)
URL

02.08.2011 в 18:17

02.08.2011 в 18:17
Скажите, а подобные посты (в n-ном количестве), нуждаются в закрытии под список или удалении?
cardenal.diary.ru/p138408464.htm#more1
cardenal.diary.ru/?tag=135405&from=40
URL

02.08.2011 в 18:42

02.08.2011 в 18:42
в аниме Хеллсинг и ему подобных больше пропаганды идиотизма, гомосексуализма и прочих человеческих качеств, нежели нацизма.
нос
Вы хотели сказать в сообществах поклонников аниме Хеллсинг?
Ибо в самом аниме Hellsing никакой никакой вредоносной идеологии по сабжу нет. Скорее наоборот, оно учит не сдаваться. А это полезно.
И отдельное спасибо за то, что посчитали гомосексуализм человеческим качеством. Я это совершенно серьезно говорю, без намерения подколоть.

живем мы не в вакууме и личная свобода заканчивается там, где начинается личная свобода другого.
Выражение хорошее, но только понятие этой личной свободы другого уж очень растяжимо, а мы вообще говорим про интернет, штуку относительно новую и во многом темную и непонятную. Моя личная свобода - в моем личном дневнике. Там она и заканчивается. В комментариях к чужим постам, в чужих дневниках - я в гостях. Дневник чужого человека - его личное пространство и его свобода писать в нем, что ему нравится. Дневник сравним с домом, его главная страница - внешняя стена дома. Что хочу дома, то и делаю, что хочу в своем дневнике, то и пишу. И тут - о, ужас! - мне захотелось написать пост, в котором была бы свастика. Мелкая, большая - не важно. Или даже несколько таких постов подряд. Никакой пропаганды - просто изображение свастики и какой-нибудь текст. Как воспитаный человек я понимаю, что ее изображение может кого-нибудь мимопроходящего обидеть (не будем копаться в причинах обиды, о них на предыдущих страницах многое сказали), поэтому я картинки со свастикой скрываю под кат. Ничего никому не видно. Ничего никого не может обидеть. Нажимая на more мимопроходящий должен отдавать себе отчет в том, что под катом может оказаться что-нибудь, что может его обидеть. Не отдает - его проблемы. Если я не очень воспитанный человек или просто не думаю о чувствах других (в этом тоже моя свобода), я помещаю свастику без ката. Не понравилось случайному свидетелю увиденное - нажми на красный крестик в правом верхнем углу, закрой страницу с дневником. Это - свобода мимопроходящего чужого человека. Я мешаю ему нажимать на красный крестик? Я могу ему помешать? Я мешаю ему навсегда забыть дорогу в мой дневник? Нет. Тогда причем тут свобода вообще? Она закончилась в дневнике этого мимопроходящего человека, если он у него есть. А то, что он может увидеть что-то обидное на просторах чужого дневника, это не притеснение его свободы, а несчастный случай, произошедший с отдельной личностью. Если личность этого не осознает - это проблемы личности.

А дядечки из гос.структур они ведь разбираться не будут.
Дядечки не раз уже вляпывались, должны разбираться что есть что. Да, должны. В противном случае им докажут, что это все-таки коловрат на суде. Правозащитничков у нас, как собак нерезаных. Дядечкам ради одинокой свастики вообще шевелиться лень. Но это все ИМХО.
URL

02.08.2011 в 18:47

02.08.2011 в 18:47
то есть типо если я пощу только для себя фотки немецких нацистов и тп,в закрытом дневе,то че все я нацист и вселенское зло которому светит пять лет расстрела?(о О)
URL

02.08.2011 в 18:51

02.08.2011 в 18:51
упс,сори сначала откоментил потом дочитал ^_^"
URL

02.08.2011 в 19:22

02.08.2011 в 19:22
Piper Bernadotte, Про коловрат речи вообще не было. Если вы только за него боритесь - носите на здоровье. Перечень в первом комментарии вы не читали, да?

Про свастику и пропаганду - если бы у нас были заверенные паспортные данные пользователей - да рисуйте свастику хоть в каждой записи и продвигайте в жизнь идеи нацизма. А если к нам придут "дядечки" и ласково попросят все данные на пользователя Piper Bernadotte - мы даем всю анкету и дальше дядечки со своим стиральным порошком пойдут к вам, и уже вы бы им объясняли про "more" и "сам виноват".

А так, как сейчас, конечно, легко болтать обо всем и проблемы вешать на "прохожих" )
Вы ведь тут просто "Piper Bernadotte", а завтра можете быть кем угодно еще, правда? Чуть что - и нет вас. Вы же не придете и не скажите им - "Меня судите, это мой дневник, вот мой паспорт и я считаю, что закон не нарушал". Не придете. Так что, отвечать за каждого пользователя придется нам сайту. А нам не хочется. Ну, вот, не уговаривайте - не хочется нам за вас отвечать, и все. Кто вы нам, родственник? Родственника мы бы уговорили не дразнить собак. Поэтому пользователям придется терпеть и соблюдать правила, которыми мы прикрываем себя и вас от "дяденек".
URL