Diary Spirit @дневники: изнутри

понедельник, 25 июля 2011

Администратор

17:04 О нацистской символике в дневниках
Как вам известно, сайт @дневников действует в рамках законодательства РФ, обязательного для соблюдения всеми пользователями, независимо от их гражданства и страны проживания. В этой записи мы объясняем применение на сайте Статьи 20.3. "Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики" Кодекса РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) от 30.12.2001 N 195-ФЗ.

Пункт 1 Статьи 20.3, имеющий непосредственное отношение к дневникам, в последней редакции (Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ) говорит о том, что нарушением КоАП РФ является:
1. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения.

Разберемся с составляющими этого запрета: пропагандой, публичным демонстрированием, атрибутикой и символикой.

Символика
В комментариях КоАП (составленных группой ученых-юристов под рук. доктора юридических наук, профессора МГУ О.Н. Садикова) определяется перечень того, что можно отнести к нацистской (фашистской) символике. Чтобы не загромождать текст записи, этот перечень будет приведен в первом комментарии.

Пропаганда
читать дальше

Публичное демонстрирование
читать дальше
* * *

Итак, закон запрещает любую пропаганду и публичное демонстрирование нацистской (фашистской) символики и атрибутики. Не публичное демонстрирование он не запрещает.

Кроме того, согласно упомянутым выше комментариям закон не рассматривает в качестве противоправного действия воспроизведение нацистской (фашистской) символики:
1) в публикациях, излагающих исторические события;
2) в осуждающих фашизм художественных или научных фильмах и публикациях;
3) в описании культовых обрядов, традиций с использованием знаков национальной геральдической символики любых стран, когда соответствующая символика не может рассматриваться в качестве нацистской (фашистской).

Не может рассматриваться как пропаганда нацизма и одноразовое размещение картинки с нацистской символикой в записи или комментарии, так как не является систематическим.
Однако, размещение той же картинки на постоянном месте: в профиле, в эпиграфе дневника, либо в систематически поднимаемой наверх записи — будет считаться такой пропагандой, поскольку демонстрируется при каждом открытии наиболее посещаемых страниц пользователя. Местами систематического размещения атрибутики также являются: логин, аватар, подпись под ником, название дневника.

В соответствии с п. 4 ст. 1 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности" под экстремистскими материалами понимаются предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности. В том числе к ним относятся труды руководителей НСДАП и фашистской партии Италии, текстовые (или графические, аудио, видео) публикации и высказывания, обосновывающие или оправдывающие национальное или расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы.

Напоминаем, что при разбирательстве жалоб и конфликтов, администраторы исследуют различные следы активности пользователей на сайте, поэтому ваши отдельные комментарии вкупе с вашим даже непубличным дневником, содержащим нацистскую символику могут дать основание считать, что вы умышленно нарушили пункт 9.3 Правил сайта, который запрещает Любые формы пропаганды фашизма, идеологии расового превосходства в целом, проявления ксенофобии.

Из всего этого следует, что тем пользователям, которые ведут дневники/сообщества, посвященные или затрагивающие тематику нацизма и фашизма, следует внимательно изучить их содержание и привести записи в соответствие требованиям закона и описанным разъяснениям.
А именно:
- если вы считаете, что ведете исторический дневник, в котором беспристрастно собираете и описываете факты; либо в котором осуждается нацизм и фашизм; либо описываются лишь культовые обряды и традиции с использованием геральдики Германии, существовавшей до появления в ней фашизма — он может оставаться публичным и открытым для поисковых систем даже в том случае, если в нем имеются картинки с нацистской (фашистской) символикой;
- если дневник не полностью исторический, тогда к тем записям, в которых (или в комментариях которых) имеются пристрастные высказывания, следует ограничить доступ одним из 3 способов: открыто "для избранного", "для списка" или "закрыто для всех", при этом список должен исключать возможность доступа людей, чувства которых ваши записи способны оскорбить.

UPD от 2 августа 2011
Имейте, пожалуйста, ввиду, что законом РФ запрещены сотни книг, статей, фото-, аудио- и видеоматериалов, признанных экстримистскими.
Например, книга Адольфа Гитлера "Майн кампф" - запрещена законом, как экстримистская. Перечень запрещенных для распространения материалов вы можете посмотреть здесь. Он не статичен и постоянно пополняется - вот тут его многочисленные дополнения.

Заметьте, что законом РФ (а не нами) запрещено НЕ читать книги и смотреть фото-видео из запрещенного списка, а распространять их, в том числе — выкладывать в интернете как сами материалы, так и ссылки на них. Вы не имеете права давать их даже в закрытых записях, а не только в открытом доступе.


Люди, пожалуйста, в своих дневниках и дискуссиях будьте взаимно уважительны и бдительны.
URL

26.09.2011 в 22:07

26.09.2011 в 22:07
нос, спасибо за пояснения.
URL

30.09.2011 в 07:24

30.09.2011 в 07:24
Господи, нацистов надо просто банить навсегда ив езде. Вообще не думала, что их у нас столько развелось.................
URL

30.09.2011 в 07:36

30.09.2011 в 07:36
heresy,
всех тру-нацистов давно побанили. На Нюрнбергском процессе. И охотники за головами. Сейчас в разы больше националистов. А это уже другое определение
URL

01.10.2011 в 07:40

01.10.2011 в 07:40
"3. Факт пропаганды изображения свастики сам по себе является достаточным основанием для признания организации, использующей такой символ, экстремистской и влечет запрет ее деятельности"
Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 6 февраля 2007 г. N 18-Г07-1
Бюллетень № 12 2007 года www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=5125&w

Да, кому-то может не понравиться данное определение - но это его не отменяет. Законы есть - и нужно их выполнять.
В любом случае, данная тема не для обсуждения ФЗ РФ.
URL

03.10.2011 в 08:29

03.10.2011 в 08:29
loki_8,

Уважаемый, вы меня простите, конечно, но только даже в той фразе, которую вы привели есть выражение "использующей такой символ. Причем по тексту постановление это понятие раскрывается.
"Кроме того, одним из важнейших элементов символики Общины "ВЕК РА" является солярный знак - свастика."
То есть вы понимаете, да, если бы качестве значка дайров была бы свастика, то тогда да, данное постановление было бы для дайров прецедентным. И не стоит продолжать весьма наивную мысль, что дайры можно закрыть за то, что у кого то в дайрях будет свастика.
URL

03.10.2011 в 09:36

03.10.2011 в 09:36
Steward, у нас такое правосудие, что можно закрыть кого угодно и за что угодно, если будет команда ФАС — даже вас за подпись под ником в суровой теме про нацизм. Я вас понимаю, нормальному человеку в это трудно поверить, пока беда его самого не коснется, но это так. Поэтому, все, кто не готов отдать свою свободу, да и вообще, что-нибудь нужное и приятное, за пустую борьбу в надежде на правосудие, надо просто обходить стороной сомнительные места.
URL

06.10.2011 в 06:11

06.10.2011 в 06:11
я вот знаю, что даже в германии разрешено упоминание нацистов и их символики в познавательно-исторических, развивательных и других подобных целях. другими словами, если вы вывесите статью о фашистской германии с иллюстрастрациями и подробным содержанием, это не будет считаться пропагандой. и то, что в музее и в кино показывают свастику и фашистов - это не пропаганда. так что все эти вопросы здесь про "а если я в статье упомяну" - это все туфта, пропагандой не считается и считаться не будет.
URL

06.10.2011 в 06:51

06.10.2011 в 06:51
Donkey, да какое там! Мы-то в России. Несколько недель назад закрыли антикварный (!) магазин, где в витрине была немецкая каска и крест или что-то вроде этого. Дескать, витрина - это уже публичная демонстрация символики.:facepalm:
URL

06.10.2011 в 06:57

06.10.2011 в 06:57
Piper Bernadotte, ах, ты черт, я и забыла, где мы( законы писать у нас горазды, зато понимать их - слишком много чести.
URL

06.10.2011 в 07:23

06.10.2011 в 07:23
цирк уехал...
URL

06.10.2011 в 07:42

06.10.2011 в 07:42
ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ, пардон, это вы обо мне?)
URL

06.10.2011 в 08:43

06.10.2011 в 08:43
Donkey, да не рейгируйте. Но да, что-то мы разговорились. -___-
URL

06.10.2011 в 09:09

06.10.2011 в 09:09
Piper Bernadotte, да ну, всего пара фраз. я просто вообще только что прочитала новость, вот и высказаться решила.
URL

06.10.2011 в 12:21

06.10.2011 в 12:21
Donkey, перед тем как высказываться, было бы полезным внимательно ознакомиться с изначальным постом.

Конкретно по вашему сообщению:
1. "...я вот знаю, что даже в германии..."
Сервер "Дневников" находится на территории РФ, законодательство Германии к нам отношения не имеет.
2. "...если вы вывесите статью о фашистской германии с иллюстрастрациями и подробным содержанием, это не будет считаться пропагандой..."
Все зависит от того где и с какими комментариями вы ее выложите.
Перечитайте внимательно сообщение открывающее тему. Там подробно расписано, что является публичной демонстрацией и пропагандой, а что не является.
URL

06.10.2011 в 13:52

06.10.2011 в 13:52
loki_8, она как раз сказала, что прочитала.
Зачем вы так резко на людей кидаетесь? На нормальных-то не стоит.
URL

06.10.2011 в 14:16

06.10.2011 в 14:16
off. Donkey, своим предыдущим сообщением я не хотел вас обидеть. Просто, опасаюсь, что тема скатится во флуд и повторы.
URL
18.10.2011 в 16:44
За нас опять решили, что любить, а что ненавидеть.
URL

18.10.2011 в 19:11

18.10.2011 в 19:11
Onee-chan, это и есть демократия в действии: каждый имеет право крикнуть : "Гитлер - подлец!", но каждый, кто скажет: "Не все вещи, которые делал Гитлер были идиотскими или преступными. Например, Гитлер ходил по земле ногами. Почему вы требуете чтобы мы ходили на руках?!" автоматически объявляется фашистом
URL

18.10.2011 в 19:31

18.10.2011 в 19:31
А за нас опять решают, что нам читать. Агхр, да забейте уже на этот боян.
URL

18.10.2011 в 20:25

18.10.2011 в 20:25
Полная мутотень. Я сама как юрист хочу сказать статья 20,3 в КоАП, не учитывает того, что свастика была придумана или создана ещё до того времени, как на Земле появился Адольф Гитлет и ассоциировать свастику с ним и его политикой по захвату мира - на мой взгляд полный идиотизм. Мое мнение, что запрещать использовать свастику не приемлемо. Нужно хоть немного знать ее значение.
Свастика — один из самых древних и широкораспространённых графических символов.
Свастика использовалась многими народами мира — она присутствовала на оружии, предметах повседневного быта, одежде, знамёнах и гербах, использовалась при оформлении церквей и домов. Старейшие археологические находки с изображением свастики датируются приблизительно 10—15 тысячелетием до нашей эры.
У свастики как символа много значений, у большинства народов все они были положительны. Свастика у большинства древних народов была символом движения жизни, Солнца, света и благополучия.
Изредка свастика используется и в геральдике, преимущественно английской, где называется fylfot и изображается обычно с укороченными концами.
В XX веке свастика (нем. Hackenkreuz) получила известность как символ нацизма и гитлеровской Германии и в массовом сознании европейцев устойчиво ассоциируется именно с гитлеровским режимом и идеологией.
Взять к примеру рукодельниц Вологды, которые ткали рушники, а на них был узор в виде свастике - это разве пропаганда фашизма и нацизма. Я думаю вряд ли. Еще пример: "Свастика в Индии традиционно рассматривалась как солярный знак — символ жизни, света, щедрости и изобилия. Была тесно связана с культом бога Агни. О ней упоминается в «Рамаяне»."
Думаю достаточно примеров того, что не нужно запрещать символ свастики на данном сайте. За исключение только открытой пропаганды фашизма и нацизма Лаки!!!
URL

18.10.2011 в 21:06

18.10.2011 в 21:06
samara.name/content/view/174
свастика - не признак нацизма, а темный солнцеворот, языческий знак. по истории солнцевот вращался в две стороны и олицетворял добро и зло.

пардон, если что-то подобное уже звучало
URL

18.10.2011 в 21:14

18.10.2011 в 21:14
samara.name/images/stories/dan/dan/svyat.jpg А изображение вы видели? На одеянии Иисуса Христа - свастика, разве он был язычником?!!!
URL

18.10.2011 в 21:16

18.10.2011 в 21:16
Лаки !!!, это не свастика. это солнцеворот. просто почитайте подробнее про солнцеворот. они крутились в разные сстороны. есть темный и светлый.
URL

18.10.2011 в 21:18

18.10.2011 в 21:18
да, именно язычником он и был
URL

18.10.2011 в 22:56

18.10.2011 в 22:56
Опять дохлую собаку пинаете? "Каменты ниасилили", я вижу. Это всё уже сто раз было обговорено и для идиотов на пальцах разъяснено.
URL

19.10.2011 в 00:25

19.10.2011 в 00:25
Защита отдельными пользователями их священного права на "свободу слова" - тема, по которой они не устанут возмущаться творимым "произволом". Эта музыка будет вечной (пока тему не закроют). Радует лишь одно - вреда с подобного возмущения, как с поросенка шерсти (визгу много, а результата на выходе - ноль).

P.S. Лаки !!!, Ваши энциклопедические знания касающиеся истории солярных знаков достойны всяческого уважения, но какое отношение Ваш взгляд на статью 20.3 КоАП имеет к требованию закона исполнять его? Раз, Вы - юрист, то должны знать смысл слов "dura lex sed lex".
P.P.S. Да, Byakko, нечто подобное уже звучало. И не раз.
URL

19.10.2011 в 07:21

19.10.2011 в 07:21
loki_8, совершенно не сомневаюсь, что звучало и было бы странно, если б не звучало. но осилить 2о страниц мне слабо, честно признаюсь))))))
URL

19.10.2011 в 22:00

19.10.2011 в 22:00
Проведем эксперимент.
Гипотеза: если закрыть новые комментарии, то неравнодушные к свастике пользователи будут читать комментарии и либо найдут все нужные ответы, либо потеряют интерес к проблеме )
URL