Diary Spirit @дневники: изнутри

понедельник, 25 июля 2011

Администратор

17:04 О нацистской символике в дневниках
Как вам известно, сайт @дневников действует в рамках законодательства РФ, обязательного для соблюдения всеми пользователями, независимо от их гражданства и страны проживания. В этой записи мы объясняем применение на сайте Статьи 20.3. "Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики" Кодекса РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) от 30.12.2001 N 195-ФЗ.

Пункт 1 Статьи 20.3, имеющий непосредственное отношение к дневникам, в последней редакции (Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ) говорит о том, что нарушением КоАП РФ является:
1. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения.

Разберемся с составляющими этого запрета: пропагандой, публичным демонстрированием, атрибутикой и символикой.

Символика
В комментариях КоАП (составленных группой ученых-юристов под рук. доктора юридических наук, профессора МГУ О.Н. Садикова) определяется перечень того, что можно отнести к нацистской (фашистской) символике. Чтобы не загромождать текст записи, этот перечень будет приведен в первом комментарии.

Пропаганда
читать дальше

Публичное демонстрирование
читать дальше
* * *

Итак, закон запрещает любую пропаганду и публичное демонстрирование нацистской (фашистской) символики и атрибутики. Не публичное демонстрирование он не запрещает.

Кроме того, согласно упомянутым выше комментариям закон не рассматривает в качестве противоправного действия воспроизведение нацистской (фашистской) символики:
1) в публикациях, излагающих исторические события;
2) в осуждающих фашизм художественных или научных фильмах и публикациях;
3) в описании культовых обрядов, традиций с использованием знаков национальной геральдической символики любых стран, когда соответствующая символика не может рассматриваться в качестве нацистской (фашистской).

Не может рассматриваться как пропаганда нацизма и одноразовое размещение картинки с нацистской символикой в записи или комментарии, так как не является систематическим.
Однако, размещение той же картинки на постоянном месте: в профиле, в эпиграфе дневника, либо в систематически поднимаемой наверх записи — будет считаться такой пропагандой, поскольку демонстрируется при каждом открытии наиболее посещаемых страниц пользователя. Местами систематического размещения атрибутики также являются: логин, аватар, подпись под ником, название дневника.

В соответствии с п. 4 ст. 1 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности" под экстремистскими материалами понимаются предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности. В том числе к ним относятся труды руководителей НСДАП и фашистской партии Италии, текстовые (или графические, аудио, видео) публикации и высказывания, обосновывающие или оправдывающие национальное или расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы.

Напоминаем, что при разбирательстве жалоб и конфликтов, администраторы исследуют различные следы активности пользователей на сайте, поэтому ваши отдельные комментарии вкупе с вашим даже непубличным дневником, содержащим нацистскую символику могут дать основание считать, что вы умышленно нарушили пункт 9.3 Правил сайта, который запрещает Любые формы пропаганды фашизма, идеологии расового превосходства в целом, проявления ксенофобии.

Из всего этого следует, что тем пользователям, которые ведут дневники/сообщества, посвященные или затрагивающие тематику нацизма и фашизма, следует внимательно изучить их содержание и привести записи в соответствие требованиям закона и описанным разъяснениям.
А именно:
- если вы считаете, что ведете исторический дневник, в котором беспристрастно собираете и описываете факты; либо в котором осуждается нацизм и фашизм; либо описываются лишь культовые обряды и традиции с использованием геральдики Германии, существовавшей до появления в ней фашизма — он может оставаться публичным и открытым для поисковых систем даже в том случае, если в нем имеются картинки с нацистской (фашистской) символикой;
- если дневник не полностью исторический, тогда к тем записям, в которых (или в комментариях которых) имеются пристрастные высказывания, следует ограничить доступ одним из 3 способов: открыто "для избранного", "для списка" или "закрыто для всех", при этом список должен исключать возможность доступа людей, чувства которых ваши записи способны оскорбить.

UPD от 2 августа 2011
Имейте, пожалуйста, ввиду, что законом РФ запрещены сотни книг, статей, фото-, аудио- и видеоматериалов, признанных экстримистскими.
Например, книга Адольфа Гитлера "Майн кампф" - запрещена законом, как экстримистская. Перечень запрещенных для распространения материалов вы можете посмотреть здесь. Он не статичен и постоянно пополняется - вот тут его многочисленные дополнения.

Заметьте, что законом РФ (а не нами) запрещено НЕ читать книги и смотреть фото-видео из запрещенного списка, а распространять их, в том числе — выкладывать в интернете как сами материалы, так и ссылки на них. Вы не имеете права давать их даже в закрытых записях, а не только в открытом доступе.


Люди, пожалуйста, в своих дневниках и дискуссиях будьте взаимно уважительны и бдительны.
URL

26.07.2011 в 13:12

26.07.2011 в 13:12
Старый Сиделец
Предмет, к которому вы цепляетесь - один и тот же.
URL

26.07.2011 в 13:13

26.07.2011 в 13:13
Мэлис Крэш
я?
Описание гомосексуальных отношений, не демонстрируемое несовершеннолетним - законно.
а вы нет? вы зайдите на любое яойное сообщество. несовершеннолетних -тьма тьмущая. енкоторые даже в особо нэжном возрасте.
а "описание"....картинки со сценами, мягко говоря, откровенного содержания, вы неплохо завуалировали словом "описание". не несите ебурды, молю
URL

26.07.2011 в 13:14

26.07.2011 в 13:14
Прям какая-то массовая истерика, столько любителей свастики повыползало...

Хельта
Почитайте пост внимательней, там есть ответ на ваш вопрос.
URL

26.07.2011 в 13:16

26.07.2011 в 13:16
Господа, Вы так активно наезжаете на администрацию и отстаиваете своё право на записи в дневниках, но не учитываете одного. Наши любимые дайры могут просто прикрыть за распространение фашистских/нацистских идей на несколько недель, а то и месяцев до выяснения всех обстоятельств. Подумайте, Вам оно надо - сидеть без общения, друзей и прочего столь долгое время?

Господам троллям на это плевать. Они могут троллить где угодно.
И я не понимаю, зачем нужно право на то, чтобы писать о фашизме? И это в стране, которая победила в Великой Войне. Что это за право такое? Вижу в этом исключительно троллинг. На любом нормальном ресурсе такое решение администрации вообще-то обсуждению не подлежит.
URL

26.07.2011 в 13:18

26.07.2011 в 13:18
im(s)aint
А причем тут сообщества ко мне? У меня дневник от несовершеннолетних закрыт.
URL

26.07.2011 в 13:21

26.07.2011 в 13:21
Прям какая-то массовая истерика, столько любителей свастики повыползало...

Столько же, сколько любителей называть дневники словами, которые не считаются цензурными повыползало в прошлый раз. Было не надо. Запретили - всем сразу стало не просто надо, а НАДО!!!!!11111111расрасрас
Тролли повыползали, как всегда.
URL

26.07.2011 в 13:23

26.07.2011 в 13:23
Мэлис Крэш
дражайшая, это называется "эгоцентризм".
вот конкретно про вас и слова небыло сказано.
URL
26.07.2011 в 13:25
Charmed Twins, Кроме того, согласно упомянутым выше комментариям закон не рассматривает в качестве противоправного действия воспроизведение нацистской (фашистской) символики: 1) в публикациях, излагающих исторические события; 2) в осуждающих фашизм художественных или научных фильмах и публикациях; 3) в описании культовых обрядов, традиций с использованием знаков национальной геральдической символики любых стран, когда соответствующая символика не может рассматриваться в качестве нацистской (фашистской).

Не может рассматриваться как пропаганда нацизма и одноразовое размещение картинки с нацистской символикой в записи или комментарии, так как не является систематическим. Однако, размещение той же картинки на постоянном месте: в профиле, в эпиграфе дневника, либо в систематически поднимаемой наверх записи — будет считаться такой пропагандой, поскольку демонстрируется при каждом открытии наиболее посещаемых страниц пользователя. Местами систематического размещения атрибутики также являются: логин, аватар, подпись под ником, название дневника.


Оно?.. Всё равно не особо понятно. Допустим, у меня не описание традиций, свастический символ на аватарке как показатель принадлежности к язычникам и на рисунках в дневнике.
URL

26.07.2011 в 13:33

26.07.2011 в 13:33
im(s)aint
А что тогда вы имели в виду? Где вы спали, когда тут было обсуждение яоя в теме о поднятии по СМС?
URL

26.07.2011 в 13:36

26.07.2011 в 13:36
Мэлис Крэш
вы прямо как родина мать
"а где был ты в 43, когда немцы наступали?!"
так вот, я бы ответил в рифму (душа поэта, мать ее), но тут это будет выглядеть некошерно.

вы перечитайте еще раз с чего изначально в этой теме пошел срач про яой и может быть до вас, таки, дойдет, "что я тогда имел ввиду".

за сим, об обожаемом вами яое умолкаю, ибо, как было указано, все это не соответствует теме поста.
URL

26.07.2011 в 13:37

26.07.2011 в 13:37
Хельта, если у вас будет тупо свастика на аватарках, люди могут не понять, что вы имеете в виду, и администрация вас накажет. Поэтому необходимы хоть какие-то пояснения, в том числе и графические. А вообще лучше не заниматься провокацией.
URL

26.07.2011 в 13:39

26.07.2011 в 13:39
Возник вопрос сразу у нескольких человек. Как быть с аватарками, на которых изображены эсэсовцы с ясно видными знаками различия? Что касается их самих, среднестатистический юзер их в лицо не узнает. Однако тот факт, что они служили в СС - однозначно. Примеры:

1 2 3

Другой случай: эсэсовцы в званиях аналогичных генеральским, в данном случае Зепп Дитрих и Пауль Хауссер. Высший комсостав, ясно видимые петлицы, имена и лица которые могут быть кому-то известны.

4 5

Полагаю, что аватарки с летчиками, моряками и военнослужащими вермахта в любых званиях разрешены (но на всякий случай перепроверить, мало ли - ведь требования к аватарками более жесткие). Скажем, Гудериан, Роммель, Дёниц - ну и простые "неизвестные солдаты".
URL

26.07.2011 в 13:42

26.07.2011 в 13:42
im(s)aint, на дайри этого много, хотя я, например, когда читаю своих избранных, этого не замечаю. Может, все дело в правильном выборе избранных? И потом, ведь вы сами выбрали это место, а не другой сайт. Представляете, вы пришли в магазин "Все для дома" и сетуете - да что за черт, тут одна посуда, мебель и садовые инструменты!!! Где бухло и танцы?
Ну, не логично, правда?
URL

26.07.2011 в 13:45

26.07.2011 в 13:45
нос
смеюсь. ну, в виду адового колличества избранных моих дненвичков, большинство из которых является людьми с которыми я оч тесно общаюсь, этой проблемы в избранном я не имею.
но пример хорош, да.

почему вообще влез в эту тему: может быть я адов либераст, но считаю неправильным указывать мне, что стоит постить в моей же днявочке, а чего нет. только и всего

UPD: всегда придерживался золотого правила: не нравится - не читай.
и обычно это успешно работало. мне не мешают они, я не мешаю им и все счастливы
пропоганда фашизма не есть хорошо, но тут само понятие "пропаганда" выделить очень сложно.
както оч широко все это.
URL

26.07.2011 в 13:51

26.07.2011 в 13:51
snarka, похоже на издевательство. Я этих людей поимённо не знаю, но когда смотрю на эти аватары, у меня сразу возникают нехорошие ассоциации: "Это фашист", "Это враг" и.т.п. Тем более, отлично видно, что это старые фотографии, а не косплей.
URL

26.07.2011 в 13:53

26.07.2011 в 13:53
Опс вдогонку, забыла совсем: Бальдур фон Ширах, главный начальник Гитлерюгенда (6 - в мундире, 7 - в штатском). Можно или нет? Вопрос неочевидный: с одной стороны Гитлерюгенд можно, с другой - такая известная фигура, подсудимый Нюрнбергского процесса. Гитлерюгенд, однако, преступной организацией не признали.

6 7

Эрнст Рём, вождь штурмовиков. С одной стороны, СА преступная организация. С другой - Рём жертва Гитлера (и Гиммлера!), злодейски убит по его приказу.

8

У меня конечно есть свои предположения, но очень бы хотелось узнать официальную позицию (т.к. опыт показал, могу сильно ошибаться). Оба персонажа - весьма популярные фигуры в фэндоме, особенно среди слэшеров.

URL

26.07.2011 в 13:55

26.07.2011 в 13:55
Хельта, а раньше вы их выкладывали? Если вы не сторонник фашизма, то зачем вы будете их выкладывать? Вас интересует чисто теоретическая возможность?
Если на картинке изображена только символика, а не действие с лицами, жертвами, с призывами и т.п. То запрещенной является только та символика, которая перечислена в первом комментарии - diary-spirit.diary.ru/p164727544.htm#559006716

Если вам лень бегать, я принесу сюда:

Под нацистской (фашистской) атрибутикой по смыслу данной статьи понимаются сущностные отличительные признаки, свойственные фашистской идеологии и фашистскому государству.
Под нацистской (фашистской) символикой в комментируемой статье понимается совокупность фашистских символов, среди них государственная символика: государственный флаг и государственный гимн фашистской Италии и нацистской Германии, военная символика войск СС, прежде всего знаки воинского различия подразделений СС, как правило укомплектованных членами Национал-социалистической рабочей партии Германии (НСДАП, NSDAP), добровольцами - адептами идеологии национал-социализма.

К нацистской (фашистской) символике относятся:
- эмблема НСДАП, знамя (флаги, штандарты), бланк, плакаты, листовки НСДАП и сопутствующая символика (френчи, фуражки, нарукавные знаки, пряжки, другие детали экипировки руководителей НСДАП), эмблема и штандарты СА (Sturmabteilung, SA) - штурмовых отрядов, военизированных подразделений НСДАП;
- эмблема, флаги, штандарты и другая символика фашистской организации бывших ветеранов национальной войны - "Союз ветеранов" (Fasci Italiani di Combattimento), Национальной фашистской партии Италии (Partito Nazionale Fascista), Фашистской республиканской партии Италии (Partito Fascista Republicano);
- символика СС (Schutzstaffeln, SS) (нарукавные знаки, эмблемы и т.п.), охранных военизированных подразделений НСДАП, в том числе символика воинских подразделений СС, непосредственно участвовавших в боевых действиях (фуражки, полевые кепи, нарукавные нашивки, петлицы, кинжалы, прочие детали униформы), а также символика структурных подразделений СС, например знаки отличия службы безопасности СД (Sicherheitsdienst, SD);
- символика гестапо (Geheime Staatspolizei, Gestapo) - тайной государственной полиции (эмблема, жетоны сотрудников гестапо и т.п.).
Примечание.
В комментариях особо отмечается, что в соответствии с решениями Международного военного трибунала в Нюрнберге к преступным организациям отнесены руководящий состав НСДАП, СС, СД и гестапо.

Никакая другая символика, в том числе "30 похожих" не запрещены законом. Однако! Если эти славянские символы будут подкреплены текстом и изображениями, призывающими "мочить кого-то там по-национальности", то на это есть другой закон, запрещающий подобное, так как это разжигании межнациональной вражды.

Кроме того, если какие-то символы признаны российским судом принадлежностью ультра-правой или левой политической партии, запрещенной на территории РФ, то, возможно, их демонстрация тоже запрещена - судом. Но я о таком не знаю, просто. Если тут есть юристы, пусть подскажут.
URL

26.07.2011 в 13:57

26.07.2011 в 13:57
А давайте не разводить срач на пустом месте? Администрация права - она соблюдает закон.
Все кому, как и мне, хочется продолжить постить милые истории и красивые картиночки идут по ссылке - www.diary.ru/~fraueva/ - вступают в сообщество и пишут и постят там что душе угодно, на запретную тематику.
Сообщество будет закрыто через 24 часа. Кто успел - тот избежал волокиты с письмами "а можно мне тоже доступ".
И точка.
URL

26.07.2011 в 14:13

26.07.2011 в 14:13
snarka, опять-таки в 1-м комментарии есть ответы на ваши вопросы - diary-spirit.diary.ru/p164727544.htm?from=0

Фотографии офицеров СС, СД, СА, гестапо - запрещены, как и лидеры НСДАП.
Гитлерюгенд, к сожалению, свободен - как на старых фото, так и в Хелльсинге.
Фотографии рядового, младшего офицерского состава вермахта, ВС, ВМС, сухопутных, инженерных и вспомогательных войск, не признанного преступниками 2й мировой войны, не запрещены. Генералов брать на аватары не стоит никаких.

Я говорю о публичных дневниках, записях, комментариях в публичных или просто чужих дневниках, где вы можете встретить ярых противников нацизма. Используйте генералов на аватарах только у себя и в дневниках своих единомышленников, где все посетителе вам известны.

Из вами перечисленных - 2, 3, 7 аватары - могут быть употребимы - на них символика почти не видна, а лишь угадывается. Остальные либо со свастикой, либо с наградными фашистскими крестами.

За что у них не шее кресты, snarka, как думаете?
Понятное дело - за сотни загубленных жизней наших предков. Вы просите разрешить портреты кровавых убийц наших отцов, матерей и дедов для своих увлечений. Не доводите до крайностей, сидите по норкам в закрытых дневниках и тихонько сожалейте о том, что немытые славяне в который раз победили образованных арийцев.
URL

26.07.2011 в 14:14

26.07.2011 в 14:14
snarka
SA, кстати, не была признана преступной организацией во время трибунала, если верить вики. Странно, что у нас её считают таковой. Материалы процесса одни для всех.
URL

26.07.2011 в 14:22

26.07.2011 в 14:22
Ева Бр., в своем сообществе не забывайте о том, что сказано в тексте записи:

закон запрещает публичное демонстрирование нацистской (фашистской) символики и атрибутики и любую пропаганду.

Публичности вы избежите, закрыв сообщество, но все равно придется, как говорят за колючей проволокой, "следить за базаром".
URL

26.07.2011 в 14:26

26.07.2011 в 14:26
Простите, символику со свастикой суверенного государства Финляндия тоже нельзя демонстрировать?
URL
26.07.2011 в 14:27
Вы просите разрешить портреты кровавых убийц наших отцов, матерей и дедов для своих увлечений
Я сейчас кое-что спрошу и удалюсь, честно, потому что это уже смешно.
Портрет во весь рост, куча фотографий и дневники Вильма Хозенфельда будут запрещены? Смею надеяться, вам известно, что это за "кровавый убийца". Если нет - пруф
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B7%D0%B5%...
URL

26.07.2011 в 14:43

26.07.2011 в 14:43
нос большое спасибо! Очень важно, что вы назвали именно по номерам. Стало очевидно, что важна разборчивость знаков, а именно рун СС.

За что у них не шее кресты, snarka, как думаете?
Понятное дело - за сотни загубленных жизней наших предков. Вы просите разрешить портреты кровавых убийц наших отцов, матерей и дедов для своих увлечений.


Абсолютно точно знаю. №1 будучи командиром взвода, в компании 6 человек взял город Белград! : ) Ну, задурили белградцам голову, что мол они передовые части, а вон видите - самолеты в небе, щас бомбить будут. Город сдался. За всё мероприятие единственная жертва - эсэсовец вывихнул себе руку, переправляясь на лодке через Дунай : )). №3 действительно заработал свой крест в России. Ему, во главе батальона, удалось прорвать окружение немецкой части, и вывести их из котла. Про №2 надо рыться, на память не помню - но тоже заработано не за расстрелы. Рыцарский крест - это немецкий аналог Золотой звезды Героя. Давался только за подвиги.

Называть их убийцами, имхо, неправильно: ведь они сражались на фронте. Это бой, сражение, а не убийство. То, что я сейчас написала - это не пропаганда нацизма, это просто объяснение, что такое фронт. Фронт - это солдаты стреляют и убивают с обеих сторон. Никакой суд, никакой трибунал такие действия убийством не считает. (На всякий случай: я признаю, что Германия напала на СССР первая, и следовательно является агрессором.)

Прошу прощения за оффтоп. Насчет аватарок понятно, еще раз спасибо за четкое разъяснение. (Я сама, как вы видите, вообще лемуров предпочитаю : ))
URL
26.07.2011 в 14:46
нос

искренне восхищаюсь вашей выдержкой :kiss:
URL

26.07.2011 в 14:49

26.07.2011 в 14:49
snarka
я признаю, что Германия напала на СССР первая, и следовательно является агрессором

опа блин. и на том спасибо. А то ведь многие забугорные молодые люди уже давно уверены в том, что это СССР развязал войну, подло напав на мирную Германию. А героические американские морпехи всех победили.
URL

26.07.2011 в 14:52

26.07.2011 в 14:52
Какая интересная тема.
Кстати, запрет яоя и правда не помешал бы, но увы...
URL

26.07.2011 в 14:57

26.07.2011 в 14:57
Askramandora
Тогда популяция дайри.ру сузится раз в 1000...
URL

26.07.2011 в 14:57

26.07.2011 в 14:57
Вы просите разрешить портреты кровавых убийц
нос
Я целиком и полностью на Вашей стороне в этом вопросе. Но пожалуйста, не запрещайте аватарки с Иваном Грозным и Владом Цепешем. Тоже весьма кровавые товарищи.

URL

26.07.2011 в 14:58

26.07.2011 в 14:58
Нос, я вас очень прошу: не сердитесь на мои вопросы! Ответы действительно, совершенно неочевидны. Ну как я могла сама догадаться, что генералов никаких нельзя? А из остальных - важна в первую очередь неузнаваемость, и чтоб не было видно рун СС, остальное второстепенные факторы.

Для меня и других сейчас очень важно поточнее разобраться, понять границы наших действий. Именно для этого создана тема, ведь правда? И вы второй день отвечаете на самые разные вопросы, иногда глупые. Ну... а что делать? Мы же не телепаты! Мы все мыслим по-разному, вы же постоянно в этом убеждаетесь. Что вам очевидно - мне неочевидно, а некоторые ваши высказывания меня искренне изумляют (и наоборот, я же чувствую ваш шок от некоторых моих высказывний). Все люди разные, это естественно.

Мы честно пытаемся ужиться в новой реальности, понять чего требует новая ситуация. Чем больше вопросов прояснятся сегодня - тем легче будет всему Дайру в последующие дни. Я например хочу остаться собой, сохранить свои вкусы - и в то же время примениться к окружающим, так чтобы жить в обществе. На это же и направлены все ваши инициативы: помочь людям жить, не наступая друг другу на ноги. Это сложно, да... но вот, пытаемся...

URL