Diary Spirit @дневники: изнутри

понедельник, 25 июля 2011

Администратор

17:04 О нацистской символике в дневниках
Как вам известно, сайт @дневников действует в рамках законодательства РФ, обязательного для соблюдения всеми пользователями, независимо от их гражданства и страны проживания. В этой записи мы объясняем применение на сайте Статьи 20.3. "Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики" Кодекса РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) от 30.12.2001 N 195-ФЗ.

Пункт 1 Статьи 20.3, имеющий непосредственное отношение к дневникам, в последней редакции (Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ) говорит о том, что нарушением КоАП РФ является:
1. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения.

Разберемся с составляющими этого запрета: пропагандой, публичным демонстрированием, атрибутикой и символикой.

Символика
В комментариях КоАП (составленных группой ученых-юристов под рук. доктора юридических наук, профессора МГУ О.Н. Садикова) определяется перечень того, что можно отнести к нацистской (фашистской) символике. Чтобы не загромождать текст записи, этот перечень будет приведен в первом комментарии.

Пропаганда
читать дальше

Публичное демонстрирование
читать дальше
* * *

Итак, закон запрещает любую пропаганду и публичное демонстрирование нацистской (фашистской) символики и атрибутики. Не публичное демонстрирование он не запрещает.

Кроме того, согласно упомянутым выше комментариям закон не рассматривает в качестве противоправного действия воспроизведение нацистской (фашистской) символики:
1) в публикациях, излагающих исторические события;
2) в осуждающих фашизм художественных или научных фильмах и публикациях;
3) в описании культовых обрядов, традиций с использованием знаков национальной геральдической символики любых стран, когда соответствующая символика не может рассматриваться в качестве нацистской (фашистской).

Не может рассматриваться как пропаганда нацизма и одноразовое размещение картинки с нацистской символикой в записи или комментарии, так как не является систематическим.
Однако, размещение той же картинки на постоянном месте: в профиле, в эпиграфе дневника, либо в систематически поднимаемой наверх записи — будет считаться такой пропагандой, поскольку демонстрируется при каждом открытии наиболее посещаемых страниц пользователя. Местами систематического размещения атрибутики также являются: логин, аватар, подпись под ником, название дневника.

В соответствии с п. 4 ст. 1 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности" под экстремистскими материалами понимаются предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности. В том числе к ним относятся труды руководителей НСДАП и фашистской партии Италии, текстовые (или графические, аудио, видео) публикации и высказывания, обосновывающие или оправдывающие национальное или расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы.

Напоминаем, что при разбирательстве жалоб и конфликтов, администраторы исследуют различные следы активности пользователей на сайте, поэтому ваши отдельные комментарии вкупе с вашим даже непубличным дневником, содержащим нацистскую символику могут дать основание считать, что вы умышленно нарушили пункт 9.3 Правил сайта, который запрещает Любые формы пропаганды фашизма, идеологии расового превосходства в целом, проявления ксенофобии.

Из всего этого следует, что тем пользователям, которые ведут дневники/сообщества, посвященные или затрагивающие тематику нацизма и фашизма, следует внимательно изучить их содержание и привести записи в соответствие требованиям закона и описанным разъяснениям.
А именно:
- если вы считаете, что ведете исторический дневник, в котором беспристрастно собираете и описываете факты; либо в котором осуждается нацизм и фашизм; либо описываются лишь культовые обряды и традиции с использованием геральдики Германии, существовавшей до появления в ней фашизма — он может оставаться публичным и открытым для поисковых систем даже в том случае, если в нем имеются картинки с нацистской (фашистской) символикой;
- если дневник не полностью исторический, тогда к тем записям, в которых (или в комментариях которых) имеются пристрастные высказывания, следует ограничить доступ одним из 3 способов: открыто "для избранного", "для списка" или "закрыто для всех", при этом список должен исключать возможность доступа людей, чувства которых ваши записи способны оскорбить.

UPD от 2 августа 2011
Имейте, пожалуйста, ввиду, что законом РФ запрещены сотни книг, статей, фото-, аудио- и видеоматериалов, признанных экстримистскими.
Например, книга Адольфа Гитлера "Майн кампф" - запрещена законом, как экстримистская. Перечень запрещенных для распространения материалов вы можете посмотреть здесь. Он не статичен и постоянно пополняется - вот тут его многочисленные дополнения.

Заметьте, что законом РФ (а не нами) запрещено НЕ читать книги и смотреть фото-видео из запрещенного списка, а распространять их, в том числе — выкладывать в интернете как сами материалы, так и ссылки на них. Вы не имеете права давать их даже в закрытых записях, а не только в открытом доступе.


Люди, пожалуйста, в своих дневниках и дискуссиях будьте взаимно уважительны и бдительны.
URL

26.07.2011 в 17:18

26.07.2011 в 17:18
О, ну наконец-то - вот и простые рядовые антисемиты подтянулись, а я уж было подумал, не придут. Шалом, господа.
Запретите воинствующих антислэшеров, умоляю...
Мечты, мечты...
URL

26.07.2011 в 17:19

26.07.2011 в 17:19
нос
Спасибо за разъяснение
URL

26.07.2011 в 17:29

26.07.2011 в 17:29
Но картинки лучше не вешать. За вычетом футарка, ессно.
URL

26.07.2011 в 17:31

26.07.2011 в 17:31
расценивается ли карикатура на нацистского преступника как пропаганда нацизма?
Ну, тогда, пожалуйста, объясните за что был до конца года закрыт один из моих профилей? Я, конечно, понимаю, что прямо сейчас вы можете забанить и этот профиль, но все-таки. Во избежание дальнейших недоразумений я Вам на умыл высылаю тот самый рисунок, чтобы не получить бан снова за публичную пропаганду нацизма (вот уж чего не ожидал, так это быть обвиненным в нацизме, а получил-таки).

И, черт возьми, я публично заявляю, что никогда и в мыслях не имел пропагандировать нацизм. У меня прадед погиб в бою с этими... сами знаете кем.
URL

26.07.2011 в 17:39

26.07.2011 в 17:39
snarka
Я бы не стала увлекаться ТАКИМИ людьми, которых вы тут изобразили
Простите, но эти ваши слова можно сопоставить с изрядно повеселившей всех фразой местной госпожи Геббельс - "..даже моя мама.."

То, что в Вермахте служили люди разные и по разным причинам - это ни для кого не секрет. Но вот государство, которому они служили, идеология, которая их вела, проводимая на оккупированных Вермахтом землях политика (думаю Вы должны быть в курсе о т.н. "Приказе о комиссарах", а тем паче - "Приказе о военной подсудности в районе Барбаросса") и планы в отношении населения по завершении войны (планы "ОСТ", "Танненберг") - были людоедскими, готовыми перешибить хребет любому солдату, еще не утратившему под напором пропаганды совесть и благородство. У немцев есть неплохой фильм "Сталинград", где эта нехитрая истина доносится до зрителя просто и страшно - советую к просмотру.
URL

26.07.2011 в 17:50

26.07.2011 в 17:50
*отписалась, ибо ответа не получено, а дальнейшее чтение не интересует*
URL

26.07.2011 в 17:52

26.07.2011 в 17:52
Еврейский национализм и убежденность в том, что остальные пиплы - люди второго сорта, особенно арабы.

Askramandora, по-моему, ответ очевиден - любая пропаганда превосходства одной нации над другой, любого народа над другим - запрещена. Но сионизмом в мире что только не называют. Изначально же, сионизм - это движение за объединение еврейского народа на исторической родине - не вижу в этом ничего плохого.
URL

26.07.2011 в 18:15

26.07.2011 в 18:15

URL

26.07.2011 в 18:22

26.07.2011 в 18:22
Товарищи, я сам не согласен в этом вопросе с администрацией и полагаю что это излишнее ограничение. Но я не могу понять, почему несогласные люди не могут уйти на какой-то другой, более либеральный сайт, и не оставить тут на него ссылку для пч. Если вы видите, что этот сайт более не подходит для ваших пристрастий, почему бы просто не уйти с него самим, как достойные люди, чем пытаться перекричать администрацию и вступать в бесконечные срачи по поводу светлого/прогнившего образа генералов рейха. Можно в конце концов завести собственный сайт и не ограничиваться в нем какими-либо нормами.
URL

26.07.2011 в 18:31

26.07.2011 в 18:31
Трагично, что люди настолько идиоты, что им надо разъяснять сабж со ссылками на КоАП РФ и словари...
URL

26.07.2011 в 18:34

26.07.2011 в 18:34
Galadriel Если бы люди потрудились хотя бы просто прочитать пост со ссылочками, то и объяснений было бы меньше. Но в посте так много букв, а люди такие занятые.
URL

26.07.2011 в 18:38

26.07.2011 в 18:38
сколько шума... и все ради того чтоб выяснить три вещи:
1) сайт *оказывается!* попадает под законы РФ...что конечно шокирующая новость... учитывая, что так было всегда
2) администрация в очередной раз вас предупреждает и даже объясняет вам, что именно подразумевается под определенными пунктами
3) пишите, что хотите, но если кого-то обидит ваш нацистко-фашисткий настрой - вам влетит. (при условии, что у вас аватарка соответствующая или не в первый раз вы чет такое сказали или же просто писали у себя или других и пр.)

вас вежливо просят - во избежание недоразумений, уберите все, что может вас скомпрометировать.
нет же... начинается сразу "а если я поставлю бабу-ягу со свастикой - меня забанят?" или "вот у меня есть пост, где я говорю, что в германии жить хорошо - это плохо?"... люди, хватит а? думайте прежде чем спрашивать.

а еще радуют заявления вроде "а давайте запретим еще и это и вот это... а вот ЭТО особенно!" вам что, запретов мало? есть законы - которым мы обязаны следовать. а есть наши личные пожелания - закрывайте свои дневники от тех, кто пишет то, что вам не нравится... удаляйте из избранного всех, кто думает иначе... дело то ваше.
URL

26.07.2011 в 18:56

26.07.2011 в 18:56
люди, хватит а? думайте прежде чем спрашивать.
Да не хотят они думать. Или не умеют. Или считают себя божествами троллинга.
К сожалению, по отношению к этим людям увещевания не срабатывают. И советы тоже. Они ж ещё типа яркие индивидуальности, восстающие против стереотипов и независимые до безобразия! :)
URL

26.07.2011 в 18:58

26.07.2011 в 18:58
а еще радуют заявления вроде "а давайте запретим еще и это и вот это... а вот ЭТО особенно!" вам что, запретов мало? есть законы - которым мы обязаны следовать. а есть наши личные пожелания - закрывайте свои дневники от тех, кто пишет то, что вам не нравится... удаляйте из избранного всех, кто думает иначе... дело то ваше.
Глас разума
URL

26.07.2011 в 19:01

26.07.2011 в 19:01
 Alyssia да просто очередной холивар и донкиходство.
ну че толку спорить с законами РФ? не нравятся - пишите в спортлото.
а если уж действительно задевает - тогда боритесь с этими законами. но... этот пост явно не для обсуждения того, как нам необходимо менять законодательство.
URL

26.07.2011 в 19:06

26.07.2011 в 19:06
ну че толку спорить с законами РФ? не нравятся - пишите в спортлото.
а если уж действительно задевает - тогда боритесь с этими законами

Так то ж писать куда-то надо, думать, шевелиться в общем. Куда проще свою индивидуальность и нонконформизм выразить тут одним комментом "Глупые законы, а я в белом пальто стою красивый"
URL

26.07.2011 в 19:13

26.07.2011 в 19:13
лол, цензура съедает всё. я так люблю свою страну и ненавижу государство.
тьфу, бля.
URL

26.07.2011 в 19:17

26.07.2011 в 19:17
по-моему, ответ очевиден - любая пропаганда превосходства одной нации над другой, любого народа над другим - запрещена
Дорогая администрация, вы вот прикрываетесь погибшими дедами и законами, а я вот пару лет назад обращался к вам по поводу не в меру рьяного руSSкого ксенофоба на дайрях. Что мне ответили? Как поссорились, мол, так и помиритесь, идите, ребятки, разбирайтесь сами. Именно вы, уважаемый нос, и ответили.
Закон есть закон, никакой пропаганды. А вот шуточки и недомолвки теперь начнутся, как в том анекдоте:
Выходит мужик из парной, видит - полотенца нет. А на стене табличка: "Занавесками не вытираться!" "О, а это идея!" - подумал мужик.

Боролись бы правда с фашистами, а не с символикой, а так смешно же.
URL

26.07.2011 в 19:24

26.07.2011 в 19:24
Ну и главное: у меня в любом случае нет власти над чужим дневником, я даже при желании не могу закрыть свой коммент.
А это уже конструктивная мысль. Давно хочется, чтобы была функция сокрытия комментария ото всех, кроме хозяина дневника или он был бы открыт для списка комментирующих+хозяин дневника в любом случае. А тем, для кого комментарий не предназначен, он бы вообще не показывался.
URL

26.07.2011 в 20:08

26.07.2011 в 20:08
Боролись бы правда с фашистами, а не с символикой, а так смешно же.
Совершенно согласен с вами, Kurama-R, и не поддерживаю борьбу с солнечными зайчиками вместо борьбы с теми, у кого в руках зеркальца. Но возглавить борьбу за новую власть в России и новые законы не готов.

я вот пару лет назад обращался к вам по поводу не в меру рьяного руSSкого ксенофоба на дайрях. Что мне ответили? Как поссорились, мол, так и помиритесь, идите, ребятки, разбирайтесь сами.
Если я так ответил, то не было достаточных причин кого-то наказывать за тот эпизод, а возможно, вы сами спровоцировали нарушение и наказывать надо было обоих. Нам ведь часто пишут не по делу и когда мы нарушения правил не видим, то отвечаем, что нет причины вмешиваться. В любом конфликте есть недовольные - либо те, кого признали виновным и наказали, либо те, кому отказали в просьбе задушить оппонента.
URL

26.07.2011 в 20:27

26.07.2011 в 20:27
Администрация радует. Не впервой натыкаюсь на девочек с лубочной и намертво прибитой гвоздями картинкой третьего рейха в головёнках.
URL

26.07.2011 в 20:28

26.07.2011 в 20:28
1. Администрации - респект
2. Недовольным: не льстите себе; широкому кругу пользователей ни вы, ни ваши финтифлюшки не интересны. Создавать же "уютненькое" вам никто не запрещает, если я правильно понял позицию администрации. Иными словами: играться в песочнице не возбраняется. Да и на разбрасывание песка большинство никак не отреагирует, однако дворнику это может не понравиться, равно как и тем, кому попадет в глаза.
URL

26.07.2011 в 20:39

26.07.2011 в 20:39
Но в каждом конкретном разбирательстве вам или вашим друзьям просто придется спокойно это подтвердить, вот и все.
Ну, вот, как с ними мирно говорить, если они вкруговую друг за друга поручаются, изворачиваются и врут?
Я невольно прифигел, простите за выражение.
URL

26.07.2011 в 20:53

26.07.2011 в 20:53
"Хакуна-матата! Нет слов, кроме мата" - реакция на этот идиотизм.
Для начала Нацистская символика на 90% схожа со старо-славянской, т.к. у них одни корни - символы Ариев. Кто-то даже считает что старо-славянские племена - и есть Арии, т.е. символы прямо-заимствованны у старо-славянских племен.
Далее, нацизм и фашизм - две разные вещи. Если у человека не хватает ума разобраться прежде чем обвинять другого в чем-то - то это исключительно его проблемы, а никак не того, кого это малообразованное создание обвиняет во всех смертных грехах всего человечества. Вот и добрались до нас "высокообразованные" и "дипломированные" дети "реформы образования"
Следующий пункт. Это дневник, и что я пишу касается только меня, так же, некоторые посты - только тех кому это интересно. Не интересно - нажал любую ссылку ведущую за пределы дневника, или Главная страница. Будь там хоть пропаганда анонизма в ежовых рукавицах - не нравится- до свидания, никто под дулом пистолета в дневник не загонял. :-D

Ну и напоследок, для всех кто отписался в духе "Спасибо, давно пора.." и "У меня в войну.." и прочее "бла-бла-бла"
Я понимаю, вам за посты тут оплачивают хлеб с красной икрой, всем хочется икорки, но не пошли бы вы по известному адресу?
Кстати, раз у вас в войну погибли родные за эту страну, то не стыдно ли вам за то что она сейчас в такой глубокой Ж? Не плюнули бы вам в рожу за это ваши деды?

Для остальных и администрации. - не покупайтесь на крики в унисон с разных аккаунтов - все они чистая воды фикция. В инструменты этих троллей входят такие примочки как мультиаккаунт, проксисервера и прочая приблуда. Их цели одни - подмять под себя мнение масс. А законы, так у нас в стране как его повернешь - таким он и будет.
Всего хорошего. Если начнутся репрессии - лучше распрощаюсь с сервисом, чем пойду за стадом баранов.
URL

26.07.2011 в 21:02

26.07.2011 в 21:02
Жрёт красную икру, оплаченную администрацией, и планирует атаку на личный дневник юзера Rumthes со своих ста шестнадцати аккаунтов.
URL

26.07.2011 в 21:14

26.07.2011 в 21:14
Бледный,Вы как всегда эпичны! :laugh: Но как с ними по другому? Никак.
URL

26.07.2011 в 21:46

26.07.2011 в 21:46
Потратив некоторое время на изучение вопроса лично для себя.
Я не понимаю массового беспокойства по поводу каждого анимешного-формочного кадра, отдельной картинки, аватарки и древнеславянской/древнеиндийской свастики.

На мой взгляд, тому, кто НЕ постит фото с соответствующими историческими персонажами, формой и символикой _систематически_, да еще сопровождая при этом дифирамбами в сторону той самой идеологии, беспокоиться не стоит вообще. Так что задавать вопросы "а можно мне то-то или то-то на аватарку" и прятание под замок каких-нибудь "постов на тему Хеллсинга" мне кажется уже перегибом.

Тому, кто регулярно постит фото ист-персонажей/личностей-в-форме/символики/техники с опознавательными знаками - ну, стоит все-таки учесть закон и правила ресурса. При этом, скорее всего, если назначение таких постов очевидно историческое и реверансов фашизму в дневнике нет - проблем, скорее всего, и не будет. Ну в крайнем случае, если кто-то нажалуется, ну придется по просьбе администрации убрать часть постов под замок. А с хорошей вероятностью - и не придется, если общее назначение записей или дневника будет именно историческим. А не, скажем так, любовательским. Конкретные вопросы явно можно решать по мере их поступления, а не прямщаз и здесь.

Я действительно не понимаю размаха возмущений и беспокойств.
URL

26.07.2011 в 22:20

26.07.2011 в 22:20
Нос: Скандал, приведший к появлению этой записи, начался вовсе не с картинок или аватаров, а с того что девушка увлекающаяся самолетиками (английскими, вдруг), заявила в дискуссии в чужом дневнике:

Друзья ее - та же snarka и другие - наперебой ее расхваливают, какая она неординарная девушка, как увлечена английскими самолетиками и ничем другим, в голове у нее ни капли нацизма.


Хотелось бы кое-что уточнить. Я ничего не знала про "дискуссию". Я пришла и вдруг обнаружила что трое моих ПЧей забанены и админы ничего не отвечают на письма тех, кто пытается выяснить причину. Я тоже написала, и благодарна Носу за ответ. На следующий день Нос пришел в специально созданную тему и ответил:

Вы воплощаете свой интерес, выкладываете картинки, заранее зная, что это запрещено законом, а если вас откуда-то попросят или сайт закроется - перейдете на другой сайт. А нам и всем остальным пользователям что делать, если сайт закроют? Нет, уж, извините, но нам действительно придется провести чистку дневников от "публичного демонстрирования нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения" - как того требует закон.

Естественно, у всех сложилось впечатление, что ребята забанены за содержимое их дневников! За выкладывание картинок. Довольно большая группа интересующихся Второй мировой выкладывает у себя фото с немецкой стороны войны, в том числе те, кого уж никак не заподозрищь в нацизме. В дневниках Анны Райт и Макса Риттера фото летчиков и солдат Рейха занимали довольно маленькую часть: у Анны действительно в основном английская авиация, у Макса - рыцари и крестоносцы. Что касается третьей забаненной - то там вообще было аниме! Что мы могли думать? Сейчас вот в этом обсуждении вы четко дали понять: посты и фотографии на исторические темы - это не крамола, не причина для бана. Причина для бана - споры и попытки что-то доказать в комментах. Только после этой публикации на Спирите и ваших ответов я наконец поняла в чем реально была причина бана! И кто в этом виноват? Кто создал своими руками наш "народный фронт"? Тот, кто дал нам понять, что банят за фотки! А это оказалось не так - но откуда мы могли знать? Мы не телепаты.

У нас у всех в этой компании разные вгляды. Я вот совершенно спокойно говорю: я не нацистка. Я не считаю евреев, или там таджиков хуже немцев или русских. Абсолютно честно! Нигде и никогда, ни в каких комментах вы этого не найдете. И ни на каком другом ресурсе. Потому что таковы мои взгляды. Но бан за фотки меня возмутил до глубины души! И я пошла в бой. И не жалею ни капли, наоборот рада: посмотрела на людей под огнем, увидела храбрость и благородство, поняла кто чего стоит.

Я считаю, что человек имеет право на собственные взгляды. У меня много друзей с разными взглядами, в том числе и антифашистскими. Мне интересно общаться со всеми, если это культурный и вежливый разговор, диалог. Запрещать одну сторону в диалоге я считаю неправильным. Я понимаю причины, почему запрещается "разжигать межнациональную рознь": призывы кого-то бить могут действительно привести к уличным столкновениям и жертвам. Но почему запрещается обсуждать давно прошедшие события Второй мировой войны, давать им разную оценку? Почему? Это бессмысленный и вредный, на мой взгляд, запрет. Считаю это неправильным - но да, такова позиция администрации, я принимаю это к сведению. Посмотрю, как практически будет этот запрет применяться, за что будут реально банить - а за что нет. Если увижу, что действительно банят за попытку оспорить утверждения типа "геноцид 60 миллионов славян", то конечно, что поделаешь, придется уйти. Обсуждать историю надо свободно, такое мое имхо.

А что касается современных событий, того что происходит вокруг - ну, ради безопасности конкретных живых людей, этот тип цензуры мне понятен.

Прошу прощения за многобуков, но я ответила на обвинение.

URL

26.07.2011 в 22:22

26.07.2011 в 22:22
офигеваю.. процентов 80 комментов только из-за того, что кому-то лень статью почитать. Да, блин, не просмотрел ссылки, так хоть последние пункты в посте посмотри.
"А что, мне теперь не писать посты о ВОВ?"
закон не рассматривает в качестве противоправного действия воспроизведение нацистской (фашистской) символики: 1) в публикациях, излагающих исторические события; - для особо умных.
реально, давно понять нужно, что раз живешь в этой стране - подчиняйся. Будь ты хоть трижды расистом, националистом...
Администрации готова петь серенады. Вот это выдержка!
URL

26.07.2011 в 22:30

26.07.2011 в 22:30
однажды snarka попадется и будет уличена в пропаганде нацизма.

Ну да, ну да, так всё тонко.

Что есть нацизм? Разделение наций и рас на низшие и высшие. Неужели вы считаете что я 7 лет тонко притворяюсь и скрываю свою истинную сущность? Да зачем! Если б я так думала, я бы так и сказала.

Ну а если вы называете пропагандой нацизма интерес и уважение к военнослужащим Третьего Рейха, и желание поделииться с публикой своими находками - ну, ваше дело. Ваше право. Симпатия к конкретным людям вовсе не означает полного принятия их вглядов. Для меня - так. А тем, у кого кроме взглядов в голове была еще и кровь расстрелянных на руках - тем я не симпатизирую.

Для многих антифа я нацистка уже одним тем, что не считаю жителей Рейха монстрами. Это их проблемы.
URL