Diary Spirit @дневники: изнутри

вторник, 27 мая 2008

Администратор

09:39 Материалы для взрослых
Почему возникла эта запись и как к ней следует относиться

Три месяца в интернете и в СМИ идет обсуждение законопроекта, подготовленного Министерством культуры РФ и Министерством юстиции РФ «Об ограничении оборота продукции эротического и порнографического характера», о нем в конце февраля сообщила газета «Новые известия».
Мы не реагировали на его появление и не меняли правила сайта, ожидая принятия соответствующего закона Госдумой. Однако, волнения среди части пользователей @дневников, стихийно возникшие в последние две недели, побудили нас высказаться до принятия новых правил, чтобы опровергнуть или подтвердить блуждающие слухи.

Администраторы сайта согласовали единый подход в отношении к порнографии в дневниках. В этой записи мы не объявляем об изменениях в правилах сайта, а предлагаем ознакомиться с проектом таких изменений, объясняем варианты действий администраторов сайта. В комментариях можно задать вопросы и высказать свое мнение.

Материалы для взрослых

Проект изменений в правилах сайта

Действия администраторов в случае нарушения Правил пользователями

:right: Целью введения правил не является ущемление прав фандомов или простых любителей хентая с яоем. Цель - оградить тех, кому нет 16, от незапрошенного (случайного) доступа к порнографическому контенту. И заодно - обрисовать круг того, что запрещено совсем (педофилия, некрофилия, зоофилия)

URL

27.05.2008 в 14:04

27.05.2008 в 14:04
Паломник Оптимизма я у него спрошу обязательно xDDD честно, не думаю, что такие записи стоит удалять. очень многие люди пишут сексуальные сцены со своего опыта и никто же не жалуется, узнав себя в "гарри поттере" каком-нибудь =))
URL

27.05.2008 в 14:04

27.05.2008 в 14:04
фубля. Это японская эстрада? Фубля.я бы прожил без этих картинок, если честно) А что, фанаты эитх людей действительно не могут прожить без того, чтобы написать о них пару порнографических новелл?
Ребят, а мы сейчас будем обсуждать фанатов "этих людей" и "фубляяпонскуюэстраду", (кстати, очень занимательно подобное читать от админа ресурса, на котором безумно много поклонников подобного "фубля") или всё же решим интересующий фикрайтеров данного фандома вопрос.
URL

27.05.2008 в 14:04

27.05.2008 в 14:04
вопрос: а нельзя для сделать поисковик для зарегистрированных и совершеннолетних? иначе слишком сложно будет искать записи для "взрослой" аудитории.
URL

27.05.2008 в 14:05

27.05.2008 в 14:05
Присоединяюсь к просьбам добавить в пункт 6 "либо"

6. Под запрет пункта 5 не попадают текстовые описания, изображения и мультипликация, использующие в качестве героев вымышленных персонажей либо ранее упомянутых в литературном произведении, кинофильме, компьютерной игре или анимационной ленте.

Так как иначе, если я напишу про двух персонажей, которые до этого нигде, кроме моего воображения, не существовали и которым, например, 15 и 30 лет, то технически оно попадает под действие пункта 5, так как они раньше нигде не упоминались.
URL

27.05.2008 в 14:05

27.05.2008 в 14:05
Грайне
Именно. Очень хорошо сказано...

Арлинг
Администраторы сайта - люди с высшим образованием, относящиеся к разным возрастным категориям. Более того, эти люди имеют непосредственное отношение к веб-разработкам, опыт работы в IT-сфере и т.д. Есть мнение, что все вместе мы не можем быть глупее, допустим, девочки 16-20 лет из крупного города, интересующейся музыкой и японской анимацией.

Иерархическая дискриминация проявляется в том, что именно группа разработчиков и администраторов несет прямую ответственность за существование и развитие этого ресурса. Создавая, придумывая, поддерживая. А среднестатистический пользователь просто ведет дневник или сообщество в свое удвольствие
URL

27.05.2008 в 14:07

27.05.2008 в 14:07
Кроме того, нельзя писать порнографические рассказы о реально существующих людях. Никто не будет проверять - есть на свете девочка Маняша Пузырева, которой вы подарили ночь любви. Но если Маняша нам напишет, то меры будут приняты
Хотелось бы уточнить. Меры будут приняты только в случае, если сама Маняша напишет жалобу, или в случае, если какой-нибудь Вася прочитает этот рассказ, вспомнит, что такая Маняша есть в реальной жизни, и пожалуется?
URL
27.05.2008 в 14:07
Ангел счастья вы высказали пожелания, админы их отвергли, ну и что не нравится?
haku. эм.. Я не админ. И даже не их помощник. И вообще никак с ними не связан, разве что чисто как ПЧ. А на счет "фубля" это мое искреннее мнение и все :)
А вопрос-то уже давно решен - запрещено.
URL

27.05.2008 в 14:09

27.05.2008 в 14:09
И всё-так, как быть с "фубля японской эстрадой" и чем отличается описание вымышленного полового акта с Памэлой Андэрсон от описания вымышленного полового акта какого-нибудь Комуто Херовато с каким-нибудь Тоямой Токанавой?
URL

27.05.2008 в 14:09

27.05.2008 в 14:09
Паломник Оптимизма , не нравится то, что мнения тех, кто пользуется сервисом, учитываются в последнюю очередь
URL
27.05.2008 в 14:09
Aivelin смысл в том, что если вдруг энтот партнер будет против, то его жалоба, ваша голова с плеч. Ну а если он не против, кто ж узнает про вашу запись-то? :)
URL

27.05.2008 в 14:10

27.05.2008 в 14:10
Да в любом случае этот закон - бред.
По сути, мы должны выполнять работу родителей, а то есть, следить за воспитанием ребёнка.

Если ребёнок переходит дорогу в неположенном месте или на красный свет, то это проблема ребёнка и родителей, и поверьте, никто не будет оплачивать лечение ребёнку, что выбежал посреди скоростного шоссе, а накажут родителя.

А у нас в инете наоборот - ребёнок гуляет свободно по шоссе, а водители должны ограничивать себя, сбавлять скорость и объезжать.

тоже мне, веб 2.0 ...
URL
27.05.2008 в 14:11
Ангел счастья а в какую очередь их учитывать-то? О_о
"Иерархическая дискриминация проявляется в том, что именно группа разработчиков и администраторов несет прямую ответственность за существование и развитие этого ресурса. Создавая, придумывая, поддерживая. А среднестатистический пользователь просто ведет дневник или сообщество в свое удвольствие"
Цитата Реаниматора чуть выше вашего коментария.
Грубо говоря - сверху царь и бох, снизу мы, простые юзеры.
URL

27.05.2008 в 14:11

27.05.2008 в 14:11
Re@nimator
А я Вам скажу, что очень весомая часть тех же слешеров и яойщиц - это взрослые тетки 25-30 лет, у которых высшее образование (а то и не одно) в областях психологии, лигвистики, права и прочее.
То есть, Вы только что мне сказали, что я тупая, потому что интересуюсь японской анимаций, живу в столице, мне 19 лет и я не разбираюсь в компьютерах на профессиональном уровне, я Вас правильно поняла?
URL

27.05.2008 в 14:12

27.05.2008 в 14:12
Паломник Оптимизма произведения про реальных людей, в которых написано "все это моя выдумка и тп" остаются в законе, не будет изобретать велосипед =))
URL

27.05.2008 в 14:12

27.05.2008 в 14:12
Паломник Оптимизма
А вопрос-то уже давно решен - запрещено.
ой, ну как же.
цитирую:
В этой записи мы не объявляем об изменениях в правилах сайта, а предлагаем ознакомиться с проектом таких изменений, объясняем варианты действий администраторов сайта.
еще не запрещен, разве нет?
URL
27.05.2008 в 14:12
Glukovich Про закон имеет смысл сказать напрямую в госдуме, чтобы уж точно его поменять или вообще убрать. А то как-то обидно будет - тут же вас никто в серьез не примет, мы же законы не меняем и не создаем.
URL

27.05.2008 в 14:14

27.05.2008 в 14:14
Арлинг
А я Вам скажу, что очень весомая часть тех же слешеров и яойщиц - это взрослые тетки 25-30 лет, у которых высшее образование (а то и не одно) в областях психологии, лигвистики, права и прочее.
То есть, Вы только что мне сказали, что я тупая, потому что интересуюсь японской анимаций, живу в столице, мне 19 лет и я не разбираюсь в компьютерах на профессиональном уровне, я Вас правильно поняла?

:lol:
подписываюсь ;-)
URL

27.05.2008 в 14:14

27.05.2008 в 14:14
Aivelin
"все это моя выдумка и тп" остаются в законе
Если не ошибаюсь, они не попадут под закон о клевете, но вполне попадают под закон об оскорблении чести и достоинства.
URL
27.05.2008 в 14:15
Арлинг неа. Если реальный человек сможет доказать, что это он в произведении, то наказание будет. Другой вопрос как он это сделает я беспонятия, честно говоря :)
Jackie Guilty я имел ввиду на данный момент. Т.е. до вступления закона еще можно успеть послать кучу у-мыла админам с требованиями и просьбами. Но имхо - безнадежно.
URL

27.05.2008 в 14:16

27.05.2008 в 14:16
Паломник Оптимизма
да и так уже обидно :)
с такими темпами скоро дойдём до лозунга "В РФ секса не стало!"
URL
27.05.2008 в 14:18
Glukovich Чета мне в это не верится ну вот ни капли :)
URL

27.05.2008 в 14:18

27.05.2008 в 14:18
Паломник Оптимизма
мы тут просто всем коллективом пытаемся доказать, что "фубля японская эстрада" - это явление собссно само по себе один большой слэшный фик. и мы просто пишем по нему сайд-стори и всяческие продолжения)))

то бишь, оно вполне подходит под пункт с персонажами тех же фильмов и книг.)
URL

27.05.2008 в 14:18

27.05.2008 в 14:18
ДжимЪ, повторяем)

А что мне грозит, если я опубликую у себя не собственный текст/фанфик, а цитату из известного литературного произведения, содержащую и педофилию, и некрофилию, и зоофилию? Например, из "Голого завтрака"?
Ничего не грозит. Мы тоже читали Берроуза. И Генри Миллера. И Сорокина. И пока живы...
Исключение, увы, составят случаи, когда книга официально запрещена в РФ. Запрет на книги - штука малоприятная, но мы находимся на территории России и должны соблюдать законодательство
URL

27.05.2008 в 14:20

27.05.2008 в 14:20
Ну... Мне оно вообще лево, ибо такое у себя не размещаю, но насчет формулировок согласна с многими: они противоречат порой друг-другу. Сам смысл ясен и с ним я на все 100 согласна, но вот сформулировать бы почетче и вообще слить пункты 5 и 6. Кроме того, стоит отдельно отработать рейтинг. Многие слешеры, как я заметила. ужасаются тому. что слеш непонятно, запрещен или разрешен именно из-за нечеткости формулировок. Вместе с тем, если, как тут выяснилось выше, убийство Чебурашкой крокодила Гены и последующее изнасилование трупа можно описывать в деталях, несмотря на то, что это таки и есть некрофилия сгероями книг/фильмов/мультиков/игр, то вопросов к слешу быть не может: он, как и в ситуации с Геной и Чебурашкой, ВСЕГДА о вымышленных героях, так что детализированное описание того, как Хагрид отымел Гарри Поттера по Вашим правилам тоже можно вешать открыто.
Я бы предложила не заморачиваться с разжевыванием того, что можно и что низя в отношени литературных героев. а упереться ув более четкое разжевывание того, что попадет под порнографию, а что -- нет. Т.е. описание рейтинга. Собственно, уважаемые администраторы эти разграничения у тех же слешеров могут позаимствовать. В рейтингах фанфикшена четко описано, что есть C выше-чего-то-там. Взять NC-17 за основу, и запретить в свободной публикации ВСЕ материалы. графические, видео, текстовые, попадающие под эту категорию и выше. и все. Все, что ниже этого рейтинга -- можно. Ну и некрофилия. зоофилия и педофилия запрещены вообще и полностью, даже с героями книг и фильмов. При этом зоофилией не может считаться половой акт двух выдуманных рас. Сиречь, если Хагрид отымеет Поттера. то это педофилия и запрещено. Если Хагрид отымеет козу. это зоофилия и запрещено. Если Хагрид отымеет труп Снейпа, то это некрофилия и запрещено. А вот если хагрид отымеет кентавра или Добби, то это просто порнуха и должно быть спрятано.
ИМХО, так было бы проще и понятнее всем.
URL

27.05.2008 в 14:20

27.05.2008 в 14:20
Sheyd на эту тему уже была миллионная дискуссия. сделали вывод: можно. только не продавать, не выдавать за чистую монету и прочее.
так что давайте сократим пункт "о реальных людях" до "до жалобы действующих лиц", а то у авторов порой враги и завистники имеются.
URL

27.05.2008 в 14:22

27.05.2008 в 14:22
Запрещена публикация и распространение текстов, содержащих порнографические сцены с участием реально существующих людей, если они не дали своего явного согласия на использование в тексте своего имени
Ой, вы меня извините, пожалуйста...может, было уже, но у меня нет сил читать ВСЕ комментарии. Можно всё-таки спросить? Если я RPS-ник, то моему творчеству, вообще, хана пришла? Или в записях, открытых только людям, которым я доверяю, всё-таки можно?
Вообще, конечно, встретиться со своими героями я бы не отказалась...пусть даже и в суде =)))))))
URL

27.05.2008 в 14:22

27.05.2008 в 14:22
Порнографией считается любое "детализированное, натуралистическое изображение, словесное описание или видеодемонстрация полового акта, половых органов, имеющее целью сексуальное возбуждение".


Порно Отличия от эротики
Часто различают порнографию (то есть вульгарное отображение сексуальных тем) и эротику (художественное отображение). Однако, общепринятого разграничения между этими понятиями нет. Такое разграничение зависит от развития культуры, местных законов и традиций, религии. Обычно трактуют, что порнография, в отличие от эротики, концентрируется на изображении физиологических особенностей полового акта и телесных форм человеческой сексуальности. В качестве отличительной черты порнографии часто называют изображение эрегированного пениса и открытой вагины. Эротика, в свою очередь, уделяет наибольшее внимание чувственным аспектам межчеловеческих взаимоотношений, используя половой акт как средство представления эстетики человеческого тела в сочетании с душевными переживаниями действующих лиц. Существует и точка зрения, согласно которой никакой существенной разницы между эротикой и порнографией нет, эротика является лишь одной из разновидностей порнографии.

О Яое и слеше.
Обычно любительский яой - это манга об известных красавцах (персонажах популярных мужских манга - и аниме-сериалов), рассказанная с точки зрения гомосексуальных отношений. Ее стали называть "яой", потому что, в отличие от сёнэн-манги, любительская сёдзё-манга реже следовала классическим представлениям о строении литературного произведения (особенно триаде "завязка-кульминация-развязка"), но зато содержала откровенные эротические и порнографические гомосексуальные сцены

G (General Audience) - думаю, пояснения не требуются: совершенно безобидный фанфикшн (да, все же такой имеется!!)

PG (Parental Guidance Suggested) - тоже еще ничего страшного, но фанфики помеченные таким рейтингом, рекомендуется читать под строгим надзором родителей. А мало ли что ? (покажите мне хотя бы одного индивида, который читает какой-либо фанфикшн вместе с родителями О_о)

PG 13 (Parents Strongly Cautioned) - это уже кое-что поинтересней. Содержат поцелуи и легкие намеки, но все невинно и чисто. А также (хаха) разрешается употребить одно нецензурное слово. Но только одно!!

R (Restricted-Under 17 requires accompanying parent or adult guardian) - фики с таким рейтингом могут содержать и секс, и наркотики, и нецензурную лексику, но только не все сразу и не в больших количествах.

NC-17 (No One 17 and Under Admitted) - “только для взрослых”. содержатся все те нехорошие вещи, что и в R, но только все вместе и в больших количествах. Фанфикшн этого рейтинга зачастую являет собой PWP (porno without plot или plot? what plot?) - это значит, что вас ждет секс в чистом виде, причем нередко приправленный такой пикантной вещью, как БДСМ (bondage domination sado mazo). Так что людям, подверженным нервным расстройствам, гипертоникам, праведникам и пр. лучше не читать. Чревато.

Я конечно может быть лезу не в свое дело. Но в связи с тем что на дайри очень много сообществ и авторов пишущих в данном жанре, не прощели администрации уточнить какие рейты закрыть а какие открыть? Потому что выше высказавшиеся правы. картинки и фики бывают всякие.
С уважением.

URL

27.05.2008 в 14:23

27.05.2008 в 14:23
Aivelin так что давайте сократим пункт "о реальных людях" до "до жалобы действующих лиц", а то у авторов порой враги и завистники имеются.
+1
Иначе реально обиженых от стукачей не отличить.
URL

27.05.2008 в 14:23

27.05.2008 в 14:23
Присоединяюсь к просьбам добавить в пункт 6 "либо"

6. Под запрет пункта 5 не попадают текстовые описания, изображения и мультипликация, использующие в качестве героев вымышленных персонажей либо ранее упомянутых в литературном произведении, кинофильме, компьютерной игре или анимационной ленте.

Так как иначе, если я напишу про двух персонажей, которые до этого нигде, кроме моего воображения, не существовали и которым, например, 15 и 30 лет, то технически оно попадает под действие пункта 5, так как они раньше нигде не упоминались.


Плюс адын. Уважаемая администрация, разъясните пожалуйста этот пункт...
URL

27.05.2008 в 14:24

27.05.2008 в 14:24
haku., я же не говорю, что имею что-то против людей, которым это нравится? Или что это плохо в принципе? Или что я это осуждаю? )
Никто не имеет ничего против японской эстрады, слэша, яоя, хейтая, юри и т.д. Мы просто пытаемся оградить несовершеннолетних от СЛУЧАЙНОГО доступа к порнографическому контенту. И одновременно - гарантировать, что, например, вот о Вас никто не напишет слэш без Вашего разрешения
URL